Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

интересно, а пересмотр дел возможен?

в нашей стране всё возможно!

Сообщение от GSokolov

основной смысл данного постановления - нельзя лишать работника права на предоставление отпусков за любые прошедшие периоды и компенсации за них при увольнении (КС рассматривал жалобу по этому вопросу) даже если работник знал о нарушении его права и не предпринял действий к его восстановлению в течение 18 месяцев после окончания рабочего года (что имело место в качестве обоснования решений предыдущих судов).

интересно, а пересмотр дел возможен?

Сообщение от Nikost

не только это. КС также отметил следующее:

То, что КНО выплачивается за все неиспользованные отпуска, достаточно ясно написано в ст. 127 ТК РФ и КС РФ подтвердил соответствие её Конституции РФ. КС РФ, не умаляя верховенства Конвенции 132, также обратил внимание на то, что наше национальное законодательство имеет приоритет в данном случае, поскольку не противоречит ей. А также в подтверждение этого привёл мнение Комитета экспертов по применению конвенций и рекомендаций Международной организации труда:

Комитет экспертов указал на недопустимость умаления гарантированного международно-правовыми актами права на отпуск, в том числе путем ограничения права на его фактическое использование каким-либо сроком, по истечении которого данное право прекращается, что, в свою очередь, исключает и применение 18-месячного срока, о котором идет речь в пункте 1 статьи 9 Конвенции МОТ N 132, в отношениях по реализации права работника на получение предусмотренной частью первой статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации денежной компенсации за все неиспользованные отпуска при увольнении.

ИМХО основной смысл данного постановления - нельзя лишать работника права на предоставление отпусков за любые прошедшие периоды и компенсации за них при увольнении (КС рассматривал жалобу по этому вопросу) даже если работник знал о нарушении его права и не предпринял действий к его восстановлению в течение 18 месяцев после окончания рабочего года (что имело место в качестве обоснования решений предыдущих судов).

Сообщение от GSokolov

что суды неверно толковали её положения

вот с этим согласна

Сообщение от GSokolov

Именно это для разъяснил КС РФ

не только это. КС также отметил следующее:

...часть первая статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации не устанавливает ни максимальное количество неиспользованных увольняемым работником дней отпуска, взамен которых ему должна быть выплачена денежная компенсация, ни ее предельные размеры, ни какие-либо обстоятельства, исключающие саму выплату, ни иные подобные ограничения. Напротив, прямо и недвусмысленно указывая на необходимость выплаты денежной компенсации за все неиспользованные отпуска

и далее постановил:

Признать часть первую статьи 127 и часть первую статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации не противоречащими Конституции Российской Федерации, поскольку содержащиеся в них положения - по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования - не ограничивают право работника на получение при увольнении денежной компенсации за все неиспользованные отпуска и, если данная компенсация не была выплачена работодателем непосредственно при увольнении, не лишают работника права на ее взыскание в судебном порядке независимо от времени, прошедшего с момента окончания рабочего года, за который должен был быть предоставлен тот или иной неиспользованный (полностью либо частично) отпуск, при условии обращения в суд с соответствующими требованиями в пределах установленного законом срока, исчисляемого с момента прекращения трудового договора

Сообщение от waw

Какова цель этих исследований?
На что и как повлияют их результаты?

Это суд должен исследовать, а повлиять они должны на решение суда. Можете почитать Постановление КС, оно уже есть в интернете.

Сообщение от GSokolov

Однако, ещё оговорил, что при вынесении решения должны быть скрупулёзно исследованы все обстоятельства причин, которые привели к нарушению.

Какова цель этих исследований?
На что и как повлияют их результаты?

Сообщение от Nikost

ставили Конвенцию выше ТК РФ

Она, как ратифицированная нами, действительно выше, однако дело тут в том, что суды неверно толковали её положения. Этот срок относится не к требованию предоставления отпуска за просроченные периоды или компенсации от работодателя, а максимальный срок, который должен быть установлен работодателем для собственно предоставления отпуска работнику с учётом невозможности отказа работника от его использования по договорённости с работодателем. Однако неисполнение обязанности не приводит к её аннулированию, а остаётся только нарушением. Поэтому срок искового требования компенсации при увольнении должен отсчитываться не от окончания рабочего года, а от дня увольнения как дня появления обязанности выплаты КНО. Именно это для разъяснил КС РФ. Однако, ещё оговорил, что при вынесении решения должны быть скурпулёзно исследованы все обстоятельства причин, которые привели к нарушению.

Сообщение от Andron Step

и никаких исключений

тем не менее некоторые суды (да и работодатели некоторые - тоже) ставили Конвенцию выше ТК РФ, а КС поставил в этом вопросе совершенно справедливую точку.

Сообщение от Королева

Проблема заключалась в том, что согласно Конвенции МОТ N 132 остаток отпуска нужно использовать не позднее 18 месяцев после окончания года, за который этот отпуск предоставляется.

Такое же правило есть и в ст 124 ТК РФ

При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того года, за который он предоставляется.

Срок друой, а так один в один.

Только в ТК РФ и то, что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за ВСЕ неиспользоанные отпуска (ст. 127 ТК РЫ) и никаких исключений.

Сообщение от Arhimed0

ровно тоже самое как и с зарплатой

Ну да...

Сообщение от saigak

В принципе конечно, но это если поймают. А этого может не быть, если работник не в претензии

ровно тоже самое как и с зарплатой

Сообщение от Arhimed0

тоже самое, если и не платить заработную плату!

В принципе конечно, но это если поймают. А этого может не быть, если работник не в претензии

Сообщение от Di777

А что будет если вообще не платить эту компенсацию?

тоже самое, если и не платить заработную плату!

Извините за вопрос, может быть, не совсем в тему: А что будет если вообще не платить эту компенсацию?
Я тоже очень давно не была в отпуске на должности, где я работаю по совместительству у своего друга. В компании дела плохи, денег нет, в последний год все в отпусках за св/сч. Хочу просто уволиться, компенсация мне не нужна. Что ему за это будет?

Подниму тему:
КС РФ ЗАПРЕТИЛ СЖИГАТЬ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ОТПУСКА
Конституционный суд указал: при увольнении сотруднику нужно компенсировать все отпуска, которые он не отгулял за время работы. При этом неважно, как долго сотрудник не отдыхал.
Проблема заключалась в том, что согласно Конвенции МОТ N 132 остаток отпуска нужно использовать не позднее 18 месяцев после окончания года, за который этот отпуск предоставляется.
Некоторые суды рассматривали данное правило как один из ограничителей срока, в течение которого работник может обратиться в суд, чтобы взыскать деньги за неиспользованные отпуска. Так поступали, в частности, Мосгорсуд и Санкт-Петербургский городской суд.
КС РФ отметил, что правило о 18 месяцах не должно применяться к уволенным работникам и ограничивать их право на компенсацию.
Значит, даже если прошло, к примеру, 10 лет с тех пор, как не был использован отпуск, то за него все равно придется платить в случае увольнения сотрудника.
Постановление КС РФ от 25.10.2018 N 38-П

Сообщение от waw

и поэтому мы эти права нарушим еще раз и еще сильнее.

Это только характеризует компетентность некоторых судей, которая уже притча во языцех. Нет у работодателя права не предоставлять отпуск за любой год и нет права по той же Конвенции соглашаться с работником о непредоставлении отпуска. А работник всегда в зависимом положении относительно работодателя и не имеет права самостоятельно уйти в отпуск без приказа работодателя. Такие решения могут быть вынесены только о предоставлении очередного отпуска, но не могут быть в отношении компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении.

Сообщение от ZZZhanna

решение суда было основано на том, что чел знал о нарушенных правах (непредоставление отпуска)

... и поэтому мы эти права нарушим еще раз и еще сильнее.

Arhimed0, 3 судебных решения в пользу работодателей, компенсировавших только 2 последних года

Сообщение от Королева

Я в тырнете нашла 3 разных случая.

мальчик?
девочка?
?

Сообщение от Королева

нашла 3 разных случая.

а какие ТРИ случая?

Я в тырнете нашла 3 разных случая.

Сообщение от Королева

на семинаре рассказывали: был такой работящий чел у одной фирмы. Много лет не отдыхал. При увольнении ему выплатили КНО за 2 последних года (ссылаясь на ту известную всем конвенцию). Чел обратился в суд. Суд поддержал сторону работодателя.

Если не ошибаюсь, решение суда было основано на том, что чел знал о нарушенных правах (непредоставление отпуска) и не обратился в срок за их восстановлением.

saigak, самой странно.
Нам советовали использовать этот аргумент в качестве убеждения трудоголиков ходить в отпуска.
Все-таки большинство судебок с противоположным вердиктом.

Королева, странно, что суд поддержал работодателя...

Речь о Конвенции № 132 (погуглите).

Но если вы будете глубоко копать, то выяснится, что положения Конвенции имеют приоритет над статьями ТК, но лишь до тех пор, пока они не ухудшают положение работника по сравнению с ТК.

А в данном случае очевидно, что ухудшают.

Cпасибо за ответы!
Что за конвенция, простите мою серость?))

на семинаре рассказывали: был такой работящий чел у одной фирмы. Много лет не отдыхал. При увольнении ему выплатили КНО за 2 последних года (ссылаясь на ту известную всем конвенцию). Чел обратился в суд. Суд поддержал сторону работодателя.

Сообщение от !Елизавета

Или просто рассчитать компенсацию за все дни, которые ему положены за прошедшие годы?

Все как обычно.
Главное - не ошибиться в расчете отпускного стажа, если были периоды, не входящие в стаж (например, отпуск б/с).

Добрый день! Сотрудник устроился в 2013 году и ни разу не был в отпуске (по собственному желанию).
Собирается увольняться. Подскажите, пожалуйста, нет ли каких-нибудь подводных камней в связи с этим? Или просто рассчитать компенсацию за все дни, которые ему положены за прошедшие годы?
Пыталась поиском найти похожие темы, но почему-то когда в них заходишь, то обсуждений не видно((