Ответить в теме

Сообщение от Январь

tonsa, приведенная вами цитата только подтверждает, что учтонение платежа делается письмами между контрагентами, без попытки использования банка в качестве курьера

особенно, в том месте, где говорится о том, что плательщик уведомляет банк Честно говоря, когда я говорила, что мы уведомляем банк об изменении платежа и наши контрагенты делают также, я не ожидала того, что со мной будут так настойчиво спорить, хотя бы потому, что мы так уже делаем. И ни разу не возникло никаких вопросов в банках. Да, в самой платежке при ее открытии ничего не меняется. Но мы отправляем деньги через банк и через него же уведомляем об изменении платежа. Совершенно непонятно при чем тут курьерские услуги банка, если письмо адресовано в банк и банком же отправляется в банк получателя, но никак не самому получателю. Для налоговой такое письмо с отметкой банка снимает все вопросы. Не совсем понимаю предмет спора. Ведь каждый может делать так как считает нужным.

Сообщение от tonsa

одна из сторон письмом уведомляет другую сторону

напишите письмо от ООО в сторону вас как физика числом пп, что просите считать верным назначением платежа...

tonsa, приведенная вами цитата только подтверждает, что учтонение платежа делается письмами между контрагентами, без попытки использования банка в качестве курьера

Сообщение от ZZZhanna

неправда. Я вот с какими работала - нету там такого. Поэтому скажите, пожалуйста, в каких именно банках можно провести вот эту подробно расписанную Вами процедуру.


ну, допустим, на входящем письме секретарь поставит штампик о приемке. Точно так же, как если это будет письмо с поздравлением с Новым годом.


в обязанности банка не входит посредничество в переписке между клиентом и его контрагентами.

Из судебной практики:
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 4 августа 2015 г. N Ф07-6079/15 по делу N А66-2493/2014

цитата из постановления:
"Судебная практика исходит из того, что изменение платежа возможно при соблюдении следующих условий: одна из сторон письмом уведомляет другую сторону о необходимости изменить назначение платежа. Получившая уведомление сторона направляет письменное согласие либо стороны подписывают отдельное соглашение. Плательщик письменно уведомляет банк о необходимости изменить назначение платежа и просит поставить отметку о приеме на копии уведомления. Плательщик подшивает уведомление с отметкой банка к платежному документу. Получатель платежа получает уведомление об изменении назначения платежа от своего банка и подшивает его к платежному документу."

Сообщение от ZZZhanna

неправда. Я вот с какими работала - нету там такого. Поэтому скажите, пожалуйста, в каких именно банках можно провести вот эту подробно расписанную Вами процедуру.


ну, допустим, на входящем письме секретарь поставит штампик о приемке. Точно так же, как если это будет письмо с поздравлением с Новым годом.


в обязанности банка не входит посредничество в переписке между клиентом и его контрагентами.

Недавно делали в райфе. Наш бухгалтер неправильно указала номер договора. У контрагента сложное финансирование по проектам с проверками, просили изменить через банк. Главбух позвонила в банк. В банке сказали пишите письмо на уточнение формулировки платежа.

Сообщение от tonsa

Да во всех банках есть возможность изменения формулировки платежа.

неправда. Я вот с какими работала - нету там такого. Поэтому скажите, пожалуйста, в каких именно банках можно провести вот эту подробно расписанную Вами процедуру.

Сообщение от tonsa

Плательщик письменно уведомляет банк о необходимости изменить назначение платежа и просит поставить отметку о приеме на копии уведомления.

ну, допустим, на входящем письме секретарь поставит штампик о приемке. Точно так же, как если это будет письмо с поздравлением с Новым годом.

Сообщение от tonsa

Получатель платежа получает уведомление об изменении назначения платежа от своего банка

в обязанности банка не входит посредничество в переписке между клиентом и его контрагентами.

Сообщение от ZZZhanna

и что, открываете платежку через несколько дней, и в ней другой текст назначения платежа?

Одна из сторон письмом уведомляет другую сторону о необходимости изменить назначение платежа.
Получившая уведомление сторона направляет письменное согласие либо стороны подписывают отдельное соглашение.
Плательщик письменно уведомляет банк о необходимости изменить назначение платежа и просит поставить отметку о приеме на копии уведомления.
Плательщик подшивает уведомление с отметкой банка к платежному документу.
Получатель платежа получает уведомление об изменении назначения платежа от своего банка и подшивает его к платежному документу.

Сообщение от Январь

Чудеса, однако. Это что за банк такой? Было что-то подобное в банках, но лет... 15 назад.

Да во всех банках есть возможность изменения формулировки платежа. Про сроки не скажу, точно не знаю можно ли менять через год например. Но если ошибка в формулировке напр. несколько дней как, пишем письмо в банк на изменение

Сообщение от tonsa

В платежке можно изменить наименование платежа

и что, открываете платежку через несколько дней, и в ней другой текст назначения платежа?

Сообщение от tonsa

Наш банк отправляет в банк получателя соответственно исправление,

Чудеса, однако. Это что за банк такой? Было что-то подобное в банках, но лет... 15 назад.

Сообщение от ZZZhanna

где такая опция есть?
В банках опердень закрывается ежедневно, и изменить даже вчерашнюю платежку банк не может.
Даже если просто логику включить - деньги поступили на счет, документ прошел электронно, каким образом он может измениться?

В платежке можно изменить наименование платежа письмом в свободной форме или специальная форма заполняется, кот. отправляются в наш банк (банк отправитель). Пишем в банк "просим изменить формулировку платежа в пп ...считать верной..." Наш банк отправляет в банк получателя соответственно исправление, формулировка считается исправленной. Обычно контрагенты просят делать исправление не просто письмом между компаниями, а через банк.

Сообщение от tonsa

а письмо в банк с изменением формулировки платежа, есть же опция.

где такая опция есть?
В банках опердень закрывается ежедневно, и изменить даже вчерашнюю платежку банк не может.
Даже если просто логику включить - деньги поступили на счет, документ прошел электронно, каким образом он может измениться?

Сообщение от ZZZhanna

дык это в принципе невозможно.

а письмо в банк с изменением формулировки платежа, есть же опция. В некоторых банках в свободной форме письмо, а в некоторых есть специальная форма (была раньше по крайней мере). Ошиблись в платежке и тут же письмо.

Сообщение от tonsa

а чего сразу не изменили наименование платежа через банк

дык это в принципе невозможно.

Сообщение от Январь

В мире вообще много всего возможного. Но в вашем варианте возникает НДФЛ с материальной выгоды у физ.лица, который надо удерживать, если есть возможность, и в бюджет перечислять, и в 6-НДФЛ показывать. Тогда уж лучше утверждать, что подотчетник еще просто не успел отчитаться или должен деньги вернуть.
А главное, автору вопроса это не актуально, потому что у него другая ситуация.

если займ процентный, то нет выгоды. Я просто теоретически, как вариант. Если уже совсем будет никак.
Менять формулировку платежа тоже не очень. Если бы была сторонняя компания, с которой согласовано изменение формулировки платежа. А тут сами перечисляем, сами меняем, чем докажете, что называется. Налоговики могут задать резонный вопрос а чего сразу не изменили наименование платежа через банк, когда к вам на счет поступили вдруг подотчетные средства и висели год, которые вы не брали.

Сообщение от tonsa

Налоговая просит авансовые, компания говорит, нет авансовых, мы эти средства переоформили как заем этому сотруднику. Я про это. Ну как вариант. Можно так?

В мире вообще много всего возможного. Но в вашем варианте возникает НДФЛ с материальной выгоды у физ.лица, который надо удерживать, если есть возможность, и в бюджет перечислять, и в 6-НДФЛ показывать. Тогда уж лучше утверждать, что подотчетник еще просто не успел отчитаться или должен деньги вернуть.
А главное, автору вопроса это не актуально, потому что у него другая ситуация.

Сообщение от ZZZhanna

это влияет на НДФЛ физ.лица.

так я про это и говорила, а вы сказали, что я о чем-то о своем.
цитата "я так поняла, что нет авансовых отчетов и автор говорит о том, что средства могут быть отнесены в доход физического лица. Как вариант, можно же переоформить эти средства как процентный заем, с возвратом процентов вместе с долгом, допустим, через три года."
Я имела в виду, что допустим, средства перечислены как подотчет, потом они переоформляются как заем процентный с возвратом через три года. Договор же можно сделать? Или нет? Налоговая просит авансовые, компания говорит, нет авансовых, мы эти средства переоформили как заем этому сотруднику. Я про это. Ну как вариант. Можно так? Понятно, что это не всегда годится по ситуации, просто чисто теоретически, это возможный вариант?

Сообщение от tonsa

Каким образом это влияет на доходы при 6%? Как налоговая отнесет на неучтенный доход компании эти средства?

это влияет на НДФЛ физ.лица.

Сообщение от Январь

При этом:

Что-то меня переклинило, цитата "было несколько ПП на мою личную банковскую карту, я директор, и в назначении платежа сказано что это платежи на подотчёт". Т.к. с расчетного счета компании были перечисление на карту директора, в кот. неправильно указано назначение платежа.
Я собственно не могу понять:
Каким образом это влияет на доходы при 6%? Как налоговая отнесет на неучтенный доход компании эти средства?
Речь идет о расходах со счета. Если бы речь шла об ошибке в формулировке поступивших средств, то понятно. А тут? Ну ошиблись. Если все средства поступившие на счет правильно обложили 6%, то какая разница что там написано в платежке?
Отсутствие авансовых платежей это риски для физика, кот.могут вменить доход, я об этом и говорила сначала. В общем, я уже ничего не понимаю.

Сообщение от tonsa

Если речь идет о займах, поступивших на расчетный счет, то при чем тут авансовые отчеты?

При этом:

Сообщение от Строганов

в назначении платежа сказано что это платежи на подотчёт, просто молодая девушка бухгалтер (это её первый опыт) скопировала в СберБизнесОнлайне платёжку и не изменила основание платежа, а на самом деле это были платежи по договору беспроцентного займа ещё от 2014 года

Сообщение от ZZZhanna

это Вы сейчас о чем-то своем ? Потому что автор вопроса все объяснил, у него ситуация другая.

я возможно не так поняла, а о каком тогда неучтенном доходе идет речь? Цитата автора: "Не могу же я просто ответить что авансовых нет, они просто внесут платежи в неучтённый доход". Если речь идет о займах, поступивших на расчетный счет, то при чем тут авансовые отчеты? Я очевидно, что-то не понимаю, сорри.

Сообщение от Строганов

Авансовых отчётов нету, в этом то и проблема, ведь они и не планировались.

и не надо сейчас что-то придумывать, Ваша задача - предоставить документы, подтверждающие реальную сделку.

Сообщение от Строганов

Я попытался в СберБизнес написать, они отказались менять назначение платежа, такие дела.

они и не обязаны, и не могут.
В таких случаях бухгалтер пишет письмо получателю платежа "в платежном поручении №*** назначение платежа следует читать "***".

Сообщение от Строганов

Авансовых отчётов нету

Если всё, как вы говорите, то их и не должно быть

Сообщение от Строганов

Я попытался в СберБизнес написать, они отказались менять назначение платежа, такие дела.

Разумеется. Это вы для налоговой письмо пишете, что ошиблись при заполнении платежек

Сообщение от Строганов

Суммы не копеечные, больше ста тысяч в 2020 году.

Это не очень много. Отдельные оптимизаторы ухитряются миллионы под отчет выдавать, а потом в обмороке думают, что с этим делать

Сообщение от tonsa

я так поняла, что нет авансовых отчетов

Авансовых отчётов нету, в этом то и проблема, ведь они и не планировались.
Я попытался в СберБизнес написать, они отказались менять назначение платежа, такие дела.

"Автор не уточнял размеры сумм"
Суммы не копеечные, больше ста тысяч в 2020 году. Но вообще я одолжил предприятию 499 тыс, ещё тогда в 2014 году.

Сообщение от tonsa

я так поняла, что нет авансовых отчетов и автор говорит о том, что средства могут быть отнесены в доход физического лица. Как вариант, можно же переоформить эти средства как процентный заем, с возвратом процентов вместе с долгом, допустим, через три года.

это Вы сейчас о чем-то своем ? Потому что автор вопроса все объяснил, у него ситуация другая.

Сообщение от Январь

Налоговая рассмотрит предоставленные пояснения и документы

Автор не уточнял размеры сумм, с учетом последних тенденций будут давить, что это доход физ.лица. Да и это "пока", вероятно навсегда


Зачем, если это и так заем, только возврат его? Чтоб еще мат.выгоду высчитывать?

я так поняла, что нет авансовых отчетов и автор говорит о том, что средства могут быть отнесены в доход физического лица. Как вариант, можно же переоформить эти средства как процентный заем, с возвратом процентов вместе с долгом, допустим, через три года.
По вопросу отнесения подотчета в доход, через три года, ну еще ладно. А года не прошло, вы думаете суд встанет на сторону налоговой? Или провести возврат в кассу и потом опять выдачу? Может он никак в командировку не уедет. Просто срок не очень большой, чтобы подотчет в доход зачислить, основания нужны. А можно и через банк наименование платежа изменить.

Сообщение от tonsa

А на каком основании налоговая учтет как доход подотчетные средства?

Налоговая рассмотрит предоставленные пояснения и документы

Сообщение от tonsa

ну нет авансовых отчетов, ну не отчитались пока.

Автор не уточнял размеры сумм, с учетом последних тенденций будут давить, что это доход физ.лица. Да и это "пока", вероятно навсегда

Сообщение от tonsa

В конце концов разве нельзя перевести подотчет в займ, если сотрудник в срок не отчитался?

Зачем, если это и так заем, только возврат его? Чтоб еще мат.выгоду высчитывать?

А на каком основании налоговая учтет как доход подотчетные средства? ну нет авансовых отчетов, ну не отчитались пока. У нас что в НК есть определенный срок, когда деньги попадают в личный доход. 3 года понятно. А до этого срока? Когда начинать считать НДФЛ? А взносы в фонды с этих денег нужно считать? Где это регламентируется? В конце концов разве нельзя перевести подотчет в займ, если сотрудник в срок не отчитался?

Так и написать:

Сообщение от Январь

в платежках ошибка, и под отчет деньги не выдавались

Копию договора займа приложите, карточку 76 счета (или где у вас в учете этот заем числится) еще можно

Договор займа есть, ПКО не нашёл, но сделать его можно без проблем, квитанция и Ордер из банка о внесении денег тоже имеется. А как это оформить, что написать в пояснении для налоговой?