Ответить в теме

Сообщение от barraguda

А.бух, если Вы ТА, а не ТО, то "услуги по бронированию и реализации" Вы должны оказывать не туристу, а туроператору. И не турист, а ТО решает оказаны ему эти услуги или нет.

Так за что всё-таки Вам заплатил турист? О чём у Вас акт с ним?

Благодарю, что расшифровали что и кто кому должен. Да- ТО,, пардон, не представилась, но ведь это видно, не так ли, по постам.
Но даже если ТА, скланяюсь к необходимости наличия актов.

Эта тема превращается в пустую болтавню, я все написала и кто читал, все понял для себя.

Поэтому мне не чего добавить.Болтать попусту нет желания.

А.бух, если Вы ТА, а не ТО, то "услуги по бронированию и реализации" Вы должны оказывать не туристу, а туроператору. И не турист, а ТО решает оказаны ему эти услуги или нет.

Так за что всё-таки Вам заплатил турист? О чём у Вас акт с ним?

Сообщение от Andyko

А.бух, так туристом тур оплачен или услуги по бронированию и получению документов?

тур оплачен, услуги по бронированию и реализации выполнены, документы получены

хотел бы предупредить уважаемые договаривающиеся стороны о недопустимости выяснения подробностей личной жизни каждого из них в рамках форума

Сообщение от А.бух

Подняла свои акты и предмет этих актов: услуги по бронированию и получение документов. ЭТО по Вашему мнению не тянет на оказание услуг?

А по договору с туристом, какие услуги Вы обязались ему оказать? Бронирование или тур? За что он Вам деньги-то платил?

Сообщение от А.бух

Про проверки ясно. Вы учавствовали в них, но не стой стороны барикады стояли.

Вы поняли меня превратно.

Сообщение от А.бух

Поэтому не считаю нужным Вам объяснять что все-таки проверяющим счета на оплату и отражение в выписке оплаты не достаточно для подтверждения, что тур реализован, документы туристом получены, тур им оплачен, далее уже работа бухгалтера начислить прибыль и начислить налог и как бы Вы не цитировали ГК усердно, пардон, я не соглашусь с этим.

Видимо, точно так же Вы недооцениваете силу ГК и в диалоге с налоговиками.

А.бух, так туристом тур оплачен или услуги по бронированию и получению документов?

Сообщение от barraguda

Обратите внимание: этот акт подтверждает передачу ДОКУМЕНТОВ, а не оказание услуг. Т.е. ФАКТ оказания услуг у Вас остался неподтверждённым, так?
И налоговики всё равно к Вам не придерутся, поскольку этот факт, как мы видели в ГК РФ, и не требует подтверждения. А документы можно и по накладной передать, поскольку они материальны.

Подняла свои акты и предмет этих актов: услуги по бронированию и получение документов. ЭТО по Вашему мнению не тянет на оказание услуг?

Про проверки ясно. Вы учавствовали в них, но не стой стороны барикады стояли.

Поэтому не считаю нужным Вам объяснять что все-таки проверяющим счета на оплату и отражение в выписке оплаты не достаточно для подтверждения, что тур реализован, документы туристом получены, тур им оплачен, далее уже работа бухгалтера начислить прибыль и начислить налог и как бы Вы не цитировали ГК усердно, пардон, я не соглашусь с этим.

Сообщение от ИРВИК

Видимо, это в случае агентского договора с туристом составляется акт о реализации путевки ТО туристу,

В этом случае акт услуг тоже не нужен, поскольку документом будет Ваш отчёт агента перед туристом-принципалом.

Сообщение от ИРВИК

речи о реализации самого турпродукта в момент продажи быть не может.

Согласен на все 100%!

Сообщение от А.бух

Документы на услуги получены туристом, деньги оплачены.

Обратите внимание: этот акт подтверждает передачу ДОКУМЕНТОВ, а не оказание услуг. Т.е. ФАКТ оказания услуг у Вас остался неподтверждённым, так?
И налоговики всё равно к Вам не придерутся, поскольку этот факт, как мы видели в ГК РФ, и не требует подтверждения. А документы можно и по накладной передать, поскольку они материальны.

Сообщение от А.бух

у меня к Вам вопрос:
судя по Вашим постам, Вы не напрягаетесь по поводу актов с туристами, отчетами агента, у Вас были налоговые проверки?

Постойте-постойте... Где это я пренебрёг отчётом агента? Как раз это и есть основной документ.
По поводу налоговых проверок, скажем так, я в них принимал участие в меру своих служебных полномочий.

Сообщение от edip22

Доходом агентства признаётся разница (в денежном эквиваленте) между ценой покупки и ценой продажи конечному потребителю.

Только в случае договоров "купли-продажи" и с туроператором, и с туристом.

Сообщение от edip22

Такой же пункт должен содержаться и в агентском договоре с туроператором.

Такой пункт в АГЕНТСКОМ договоре будет не действительным, поскольку агентские отношения не предусматривают покупки агентом тура принципала (ст. 1005 ГК РФ).

Сообщение от edip22

Цена покупки - это Ваши первичные документы о наличной оплате туроператору. Подтверждение расходов - счёт на оплату от туроператора, договор с туристом, калькуляция расходов и доходов к путевке, сама турпутёвка и кассовый чек о принятых средствах от туриста.

"Купля-продажа" на обеих концах - опасная схема работы, которая может, например, привести к утере права на применение УСН, а в некоторых случаях - к многократному увеличению налога.

Сообщение от edip22

В договоре с туроператором избегайте пунктов о предоставлении отчетов, настаивайте на том, что счёт на оплату будет включать все необходимые пункты.

Независимо от договора, агент во всех случаях ОБЯЗАН предоставить принципалу отчёт (ч. 1 ст. 1008 ГК РФ).

barraguda
Видимо, это в случае агентского договора с туристом составляется акт о реализации путевки ТО туристу, речи о реализации самого турпродукта в момент продажи быть не может.

Сообщение от barraguda

Какие именно услуги выполнены Вами в момент подписания акта?

Документы на услуги получены туристом, деньги оплачены.

у меня к Вам вопрос:
судя по Вашим постам, Вы не напрягаетесь по поводу актов с туристами, отчетами агента, у Вас были налоговые проверки?

Сообщение от А.бух

услуги выполнены

Какие именно услуги выполнены Вами в момент подписания акта?

Сообщение от Аноним

а как недоплату налога. - какая недоплата, если у меня уплачен налог???? и эта путевка у меня проведена официально???

Выше я уже объяснил логику этого решения.

Сообщение от barraguda

О чём эти акты?
Понятно, что в акте указано, что турист заплатил Вам такую-то сумму.
А что в нём сказано о выполнении своих обязательств Вами?

Да, я солидарна с Lidik, акты о том, стоимость услуги столько -то, при этом размер доп. прибыли столько-то и услуги выполнены, притензий у сторон нет.
Если Вы считаете это излишне и достаточно счета на оплату и выписку для доказательства выполнения услуг и обоснования прибыли для проверяющих- Ваше полное право.

Сообщение от lidik

естественно подписываю

О чём эти акты?
Понятно, что в акте указано, что турист заплатил Вам такую-то сумму.
А что в нём сказано о выполнении своих обязательств Вами?

Сообщение от edip22

Здраствуйте у меня такая ситуация. Мы турагенство с туроператорами у нас агентский договор. Мы за какие-то путевки туроператору платим налом а за какие-то безналом. На безнальную оплату на оператор подписывает отчет агента, а если мы оплачиваем налом отчет агента сказали что подписывать не будут и актов тоже никаких не выдают. Подскажите каким оправдательным документом я смогу подтвердить свое комиссионное вознаграждение, если отчент мне не подписывают.
Заранее всем спасибо.

Здравствуйте! Доходом агентства признаётся разница (в денежном эквиваленте) между ценой покупки и ценой продажи конечному потребителю. Такой же пункт должен содержаться и в агентском договоре с туроператором. Цена покупки - это Ваши первичные документы о наличной оплате туроператору. Подтверждение расходов - счёт на оплату от туроператора, договор с туристом, калькуляция расходов и доходов к путевке, сама турпутёвка и кассовый чек о принятых средствах от туриста. В договоре с туроператором избегайте пунктов о предоставлении отчетов, настаивайте на том, что счёт на оплату будет включать все необходимые пункты.[/QUOTE]

Если хотите получать отчёт агена платите безналом

Здраствуйте у меня такая ситуация. Мы турагенство с туроператорами у нас агентский договор. Мы за какие-то путевки туроператору платим налом а за какие-то безналом. На безнальную оплату на оператор подписывает отчет агента, а если мы оплачиваем налом отчет агента сказали что подписывать не будут и актов тоже никаких не выдают. Подскажите каким оправдательным документом я смогу подтвердить свое комиссионное вознаграждение, если отчент мне не подписывают.
Заранее всем спасибо.[/QUOTE]

Здравствуйте! Доходом агентства признаётся разница (в денежном эквиваленте) между ценой покупки и ценой продажи конечному потребителю. Такой же пункт должен содержаться и в агентском договоре с туроператором. Цена покупки - это Ваши первичные документы о наличной оплате туроператору. Подтверждение расходов - счёт на оплату от туроператора, договор с туристом, калькуляция расходов и доходов к путевке, сама турпутёвка и кассовый чек о принятых средствах от туриста. В договоре с туроператором избегайте пунктов о предоставлении отчетов, настаивайте на том, что счёт на оплату будет включать все необходимые пункты.

Сообщение от barraguda

Думаю, что налоговики расценят это не как Вашу честность, а как недоплату налога. С той суммы, которую Вы заплатили "не тому" юрлицу. Так что проблема эта не ТО (у которого, видимо, этот тур либо черный и на приходе, и на расходе, либо оформлен на физлицо), а Ваша, поскольку тур у Вас на приходе белый, а на расходе чёрный.

а как недоплату налога. - какая недоплата, если у меня уплачен налог???? и эта путевка у меня проведена официально???

Кстати, хороший вопрос: Вы подписываете акты с туристами?

естественно подписываю

Или как Вы подтверждаете, что они получили услуги?

ну точно не выписанным счетом.

lidik, давайте читать и цитировать статьи ГК до конца.
- ст. 783 Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
- ст. 779
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Как видите, предмет договора возмездного оказания услуг не предполагает их приёмки заказчиком, а только оплату.

Согласно ст.783 ГК РФ к договорам возмездного оказания услуг применяются положения о подряде.

Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Факт приемки услуг/работ удостоверяется актом ПРИЕМКИ-СДАЧИ, ну или другим аналогичным документом.
А оплата производиться по счету.

Сообщение от lidik

в любом случае я остаюсь при своем мнении.

Вольному - воля.

Сообщение от lidik

Счет вы приложите к платежному поручению, а в Реализацию - его копию?

Где будет лежать документ - не имеет значения. Не обязательно делать и его копию, достаточно, например, в нужном месте сделать надпись о реквизитах документа и месте его хранения. Главное, что он есть в вашем делопроизводстве.

Сообщение от lidik

Я могу сколько угодно счетов туристам раздать, по пять штук на нос, и это не будет означать что я реализовала тур.

Кстати, хороший вопрос: Вы подписываете акты с туристами? Или как Вы подтверждаете, что они получили услуги?

Сообщение от lidik

Интересно, ладно тут услуги, а если Вы покупаете материалы? Вы их тоже по счету приходуете?

Нет, по накладной. Поскольку в отличие от услуг они материальны.

в любом случае я остаюсь при своем мнении.
Счет вы приложите к платежному поручению, а в Реализацию - его копию? Я могу сколько угодно счетов туристам раздать, по пять штук на нос, и это не будет означать что я реализовала тур. А вот если у меня есть акт вып. работ - тогда другое дело. Интересно, ладно тут услуги, а если Вы покупаете материалы? Вы их тоже по счету приходуете?

QUOTE=lidik;52694663]Счет - документ на оплату, его место в папке "Расчетный счет".[/QUOTE]

Естественно, разве может быть счет, уважаемый barraguda, документом, подтверждающим выполнение/оказание услуг???
Счет - оформленный на имя юридического лица или гражданина документ, в котором отражаются данные о денежных обязательствах одной из сторон (депозитный, сберегательный счет) либо о взаимных денежных обязательствах с учетом получаемых и выплачиваемых денежных средств.

Пардон, при проверке, Вы будете доказывать оказание услуг (реализацию) тура счетом на оплату и выпиской?

Сообщение от lidik

глянула я этот "документ":
1. это просто ПЕРЕЧЕНЬ.

Ну, да, перечень. Перечень документов, подтверждающих факт (далее по тексту). В чистом виде он в нашем случае неприменим, я привёл его как пример того, что счёт может быть документом, подтверждающим факт оказания услуг.

Сообщение от lidik

2. про документы в туризме я вообще там ничего не нашла.
3 а в третьих, и в главных, там напротив каждой позиции стоит: "АКТ ПРИЕМКИ-СДАЧИ, счет/счет фактура". Это не говорит о том, что подтверждать выполнение нужно ОДНИМ ИЗ приведенных документов, это говорит о том что минимум 2 из них должны быть!!!

Вы просто не дошли до раздела IX, о котором я говорил.

Сообщение от lidik

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

И где тут о том, что таким документом не может быть счёт или должен быть акт?

1. Я уже приводил ссылку на аналог в ВЭД, где именно счёт может подтверждать ФАКТ оказания услуг.

глянула я этот "документ":
1. это просто ПЕРЕЧЕНЬ.
2. про документы в туризме я вообще там ничего не нашла.
3 а в третьих, и в главных, там напротив каждой позиции стоит: "АКТ ПРИЕМКИ-СДАЧИ, счет/счет фактура". Это не говорит о том, что подтверждать выполнение нужно ОДНИМ ИЗ приведенных документов, это говорит о том что минимум 2 из них должны быть!!!

И вообще, с каких пор, просто перечень стал выше Фед. Законов?
В ФЗ О бух. учете четко сказано:
...
Глава II. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО
УЧЕТА. БУХГАЛТЕРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И РЕГИСТРАЦИЯ
...
Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

1. Я уже приводил ссылку на аналог в ВЭД, где именно счёт может подтверждать ФАКТ оказания услуг.
2. Разумеется, чаще всего встречается именно акт.
3. Чем не подтверждение: счёт + совершение платежа по нему + отсутствие претензий в течение 20 дней по окончанию тура?
4. Проводки - вторичны. Первична экономическая и юридическая сущность отношений. В случае с банком она такая же, как и в случае с туруслугами, несмотря на разные проводки. Кстати, никто не может Вам запретить отражать у себя в учёте расчёты с банком так же, как и с любым другим поставщиком.

Повторюсь, Вы не сможете найти нормативно-правовой акт, определяющий обязательность акта услуг для нашего случая. Т.е. способ подтверждения должен быть определён договором.

допустим, но никак не счет.

Вы же не требуете акт услуг, например, у банка.

а тут и проводки другие

ага. займ-не доход.