Ответить в теме

Сообщение от Ludmila17

он сообщил о совоём решении 7 февраля
видимо придётся положить больняк "в стол"... другого выхода не вижу((((

если есть такая возможность, то я бы обязательно так и сделал бы!
ибо всё что полагается Вам делать за Вашу зарплату - Вы уже сделали. Он отелился и хочет всё сделанное уничтожить и сделать другую работу? Бесплатно?

ну а если заставляют проводить больняк и от этого никуда не деться, то провожу по учёту больняк сегодня - в тот день, когда реестр отправляться будет, это февраль. Полностью как полагается за дни Фонда и 3 своих...
далее вычисляем сколько линей зарплаты оказалось начислено в январе, и сумму этой лишней зарплаты сторнирую в начислениях зарплаты за февраль в феврале.
Результат к выплате получится автоматически.

Для дистанционной работы нет обязательного правила работы именно на дому

Правила нет, но я говорю именно о дистанционной работе на дому.
Другие места работы в ст.256 не прописаны.

Сообщение от GSokolov

А откуда кто узнает, где именно будет работать дистанционник?

Вы бы на мой вопрос сначала ответили...

Мне-то ответить несложно - место работы будет прописано в ТД (дополнению к ТД):

3. Место работы дистанционного работника в трудовом договоре можно указать, оно определяется работником самостоятельно (абз. 2 ч. 2 ст. 57 ТК РФ).

https://glavkniga.ru/forms/881

PS
Встречный вопрос - а откуда кто узнает, где именно будет работать надомник?

Спасибо, большое за советы))))

Сообщение от Ludmila17

дык зарплата уже 1 февраля на карте и взносы за неё перечислены

ну переделайте в договор займа или большой аванс, или пусть работник вернет добровольно - при желании вариант найти можно. И взносы зачесть в счет следующего месяца.

Сообщение от ZZZhanna

двойной оплаты быть не должно, поэтому надо суммы за ошибочно поставленные рабочие дни отсторнировать. Лучше всего просто пересчитать январь полностью, удалив неправильные данные.

.....дык зарплата уже 1 февраля на карте и взносы за неё перечислены
он сообщил о совоём решении 7 февраля
видимо придётся положить больняк "в стол"... другого выхода не вижу((((

Уточните, пожалуйста, можно ли оплатить, например, 5 дней как больничный, а все остальные дни как Я, так как сотрудник работал.
Или полностью больничный лист должен быть проведен как больничный.

Сообщение от Ludmila17

Получается будет двойная оплата?

двойной оплаты быть не должно, поэтому надо суммы за ошибочно поставленные рабочие дни отсторнировать. Лучше всего просто пересчитать январь полностью, удалив неправильные данные.

Здравствуйте уважаемые клерки.
Директор просит оформить ЭЛН постфактум после оплаты января полностью.
ЭЛН открыт 25 января, закрыт 7 февраля.
я не успела поставить нерабочие дни в январе
Получается будет двойная оплата?
Как быть, подскажите?
Впервые сталкиваюсь с оформлением и оплатой ЭЛН.
Спасибо!

Сообщение от waw

Ответьте, как вы считаете - если дистанционник будет работать на дому полный день, будет ли он получать пособие по уходу?

А откуда кто узнает, где именно будет работать дистанционник? Почему именно на дому, а не, положим, в библиотеке? Для дистанционной работы нет обязательного правила работы именно на дому, поэтому и определение надомников к ним не подходит.

Сообщение от GSokolov

Ст. 312 относится к главе 49 о надомниках, а не к главе 49.1 о дистанционной работе.

Ok.
Статью 312, как не относящуюся к делу, я не читал.
А в том сообщении под "статьями 312" я понимал статьи 312.*, то есть все статьи главы 49.1.

Сообщение от GSokolov

Ещё раз - проблема не в самом названии, проблема в понимании сути заключаемого трудового договора.

Ещё раз - очевидно, что для отпуска по уходу суть трудового договора не имеет значения - главное, чтобы работа выполнялась на дому.

Ответьте, как вы считаете - если дистанционник будет работать на дому полный день, будет ли он получать пособие по уходу?
(мой ответ вы знаете)

При любом вашем ответе на этом можно будет и "закрыть вопрос", так как при ответе "нет" мы всё равно не договоримся.

Сообщение от waw

это вы не заметили множественного числа слова "статья", которое я применил к ст.312 - то есть я имел в виду все статьи этой главы

Вы так и не перечитали ТК РФ. Ст. 312 относится к главе 49 о надомниках, а не к главе 49.1 о дистанционной работе.
Ещё раз - проблема не в самом названии, проблема в понимании сути заключаемого трудового договора.

Сообщение от GSokolov

Нет, как раз теперь есть определённая законом терминология, не допускающая трактовать работу на дому в качестве удалённой работы и наоборот.

Терминология-то есть - но в статье 256 она не используется - фраза "работа на дому" не свидетельствует о том, что речь идет именно о "надомной работе".
Ничто не мешает понимать её как просто "работу, производимую дома".
И по отношению к уходу за ребенком это логично - какая может быть разница, что у вас за договор?
(если вы видите эту разницу, напишите, в чём она)

В ст. 256 как раз ясно указано понятие работа на дому, которое и описано в ст 310 как работа надомников.

Это уже выглядит как подтасовка.

Вы сами проводите знак равенства - "работа на дому" = "надомная работа" = ст.310
Я же с не меньшим основанием могу сказать - "работа на дому" = "работа, производящаяся дома по любому ТД" = главы 49 и 49.1.

Или вы считаете, что дистанционно "работать на дому" нельзя?
А если можно, то именно о такой работе и пишется в ст.256.

Сообщение от GSokolov

я ошибся немного, указав статью 312, хотя должен был указать 312.1, но Вы этого не заметили.

Нет - это вы не заметили множественного числа слова "статья", которое я применил к ст.312 - то есть я имел в виду все статьи этой главы.

waw, я обратил внимание не потому, что захотелось о чём-то поспорить, а исключительно для того, чтобы понятнее было разграничение работы на дому и удалённой работы с правовой т.з.

Сообщение от waw

А поэтому фраза "работа на дому" не может быть "автоматически" отнесена именно к статье 310. Она в равной степени относится к любой работе, которая производится дома.

Нет, как раз теперь есть определённая законом терминология, не допускающая трактовать работу на дому в качестве удалённой работы и наоборот. Для работы на дому требуется (и требовался) отдельный специфический трудовой договор, удалёнка же может осуществляться в пределах действующего. Причём, не обязательно дома. А Вы почему-то кинулись "логически" объяснять одинаковость понятий, основываясь на бытовом языке. В котором довольно много омонимов.

Сообщение от waw

А чтобы было иначе, требуется наличие в ст.256 явного указания, к какой именно домашней работе она относится.

В ст. 256 как раз ясно указано понятие работа на дому, которое и описано в ст 310 как работа надомников. Вы бы почитали ТК РФ, а то я ошибся немного, указав статью 312, хотя должен был указать 312.1, но Вы этого не заметили.

Подумал, что предыдущий пост следует пояснить примером по аналогии.

Допустим, вы видите 2 объявления:
1. Приём посетителей производится только в приёмные дни директора.
2. Приёмные дни директора - понедельник, среда.

Через пару месяцев второе объявление меняется:
1. Приём посетителей производится только в приёмные дни директора.
2. Приёмные дни директора - понедельник, среда, пятница.
---------

1. Я утверждаю, что могу прийти на приём в пятницу, так как это теперь тоже приёмный день.
2. Вы говорите - поскольку раньше приёмными днями были понедельник и среда, а объявление 1 не менялось, то к пятнице оно никакого отношения не имеет.

Мысль, надеюсь, понятна?

Точно также и со статьёй 256 - пока раньше существовала только одна возможность работы на дому, то эта статья относилась по умолчанию именно к ней (больше было не к чему).
Теперь же, когда появилась и другая возможность трудиться дома, эта статья в равной степени относится к обеим.

А чтобы было иначе, требуется наличие в ст.256 явного указания, к какой именно домашней работе она относится.

Сообщение от GSokolov

Обратите внимание, что ст. 256 формировалась ещё в то время, когда законодательно не была узаконена удалённая работа, но работа на дому была.

В настоящее время история вопроса уже не имеет значения - есть текущая версия ТК, а в ней статья 256, в которой нет ссылок ни на 310, ни на 312 статьи.
А поэтому фраза "работа на дому" не может быть "автоматически" отнесена именно к статье 310. Она в равной степени относится к любой работе, которая производится дома.

А если немного поразмыслить, то очевидно, что для отпуска по уходу только это и имеет значение, а вовсе не тип договора или статья ТК. И любая работа в домашних условиях позволяет работнику и трудиться, и ухаживать.
Не согласны?

Сообщение от ZZZhanna

В целом, такое озвучивание ЧАСТИ информации - введение в заблуждение.

Как только вы задали вопрос, я озвучил ВСЮ информацию, ничего не утаил.
До вас никто и не просил разъяснить что-либо по этому поводу.

В этой теме, как впрочем, и везде, я привожу этот пример выплаты пособия, как аргумент против притянутой за уши "теории", что пособие может быть выплачено только в том случае, если была утрата заработка (даже суды этим грешат).
Ведь если можно привести хотя бы один пример обратного, то это означает, что и вся "теория" несостоятельна, так как очевидно вступает в противоречие с законом.

И если внимательно почитать тот же 255-ФЗ, то можно обнаружить, что, действительно, утрата заработка не является необходимым условием выплаты, так как для этого существует и другое основание:

1. Страховыми рисками по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством признаются:
1) временная утрата заработка или иных выплат, вознаграждений застрахованным лицом в связи с наступлением страхового случая;
2) либо дополнительные расходы застрахованного лица или членов его семьи в связи с наступлением страхового случая.

То есть здесь явно приведены два совершенно равноправных варианта страховых рисков, а вовсе не один, как считает подавляющее большинство, включая и многих судей.

И именно "дополнительные расходы", связанные с уходом за ребенком, - вполне достаточное основание для выплаты пособия даже в том случае, если сам заработок утрачен не был.

Сообщение от ZZZhanna

работа на дому - отдельный вид трудового договора, причем нечасто встречающегося, а вы преподносите это как возможность работать полное рабочее время в любой ситуации.

Как раз наоборот - я ничего не писал о частоте таких случаев, а вот вы безапелляционно заявили, что такого не может быть.

Иными словами:
1) моё утверждение было истинным
2) ваше - ложным

Остальное - лирика.

Сообщение от waw

Можно было всегда

работа на дому - отдельный вид трудового договора, причем нечасто встречающегося, а вы преподносите это как возможность работать полное рабочее время в любой ситуации. В целом, такое озвучивание ЧАСТИ информации - введение в заблуждение.

Для работы на дому нужно заключать другой специальный трудовой договор для работы на дому. Аналогично совместительству. Для работающих граждан предусмотрена не работа на дому (ст. 310 ТК РФ), а удалённая (дистанционная) работа (ст. 312), которая тоже осуществляется на дому, но это другое понятие. Обратите внимание, что ст. 256 формировалась ещё в то время, когда законодательно не была узаконена удалённая работа, но работа на дому была.

Сообщение от ZZZhanna

а что, уже можно? Где это написано, можно ссылку на НПА?

Можно было всегда - с того дня, как начала действовать статья 256 ТК:

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут:
1) работать на условиях неполного рабочего времени
2) или на дому
с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Сообщение от waw

работать на полную ставку и получать пособие по уходу нельзя.

а что, уже можно? Где это написано, можно ссылку на НПА?

Тема очищена от флуда

Сообщение от Аноним

а другие сотрудники на что?

какие другие?
у других своя работа. мою делать вообще никто не будет. да и не сможет. а делать её надо. вот и... хоть с похоронами, хоть с капельницей, хоть на операционном столе....

Сообщение от Аноним

или вы все и в отпуска не ходите?

ну это смотря что называть ОТПУСК

именно в отпуск - пока ещё ни разу не был. даже не представляю как это может выглядеть
предприятие же ведь невозможно из-за меня закрыть полностью
так ведь оно и когда закрыто - бухгалтерская работа не прекращается. Бухучёт, как известно, вечен.
Вот в 2020 году всем нерабочие . Бухгалтерии то ведь это не касается! Хотя бы даже по той причине, что у всех с сохранением
ну вот сиди - сохраняй.... ))))

Сообщение от Аноним

или все отчёты строго на последний день оставляете?

так они в постоянном режиме! хоть на первом дне, хоть на последнем.

Сообщение от Аноним

почему никто не может дома неделю поболеть?

а работать то кто будет? Вы почему то так и не сказали?

Сообщение от Аноним

ачем идти и заражать всех остальных?

пусть тогда сторонятся больного бухгалтера. )))))

Сообщение от Аноним

или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

вы же сказали что не работаете!

Сообщение от Аноним

а другие сотрудники на что?
или вы все и в отпуска не ходите?
или все отчёты строго на последний день оставляете?
почему никто не может дома неделю поболеть? зачем идти и заражать всех остальных?
или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

а на вопросы-то на эти почему не отвечаете?

Сообщение от Arhimed0

мне кажется, что если я сам вдруг умру, то меня просто так не отпустят!

Аноним, Вы точно бухгалтер?
или бухгалтер, который на подхвате?

ну а куда деваться? такая работа!

точно!
причём главный!
причём у меня несколько организаций!

но всё нужно нормально организовать в работе.
и подчинённые тоже должны работать

Сообщение от Аноним

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

мне кажется, что если я сам вдруг умру, то меня просто так не отпустят!

Аноним, Вы точно бухгалтер?
или бухгалтер, который на подхвате?

Сообщение от ZZZhanna

не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

ну а куда деваться? такая работа!

Сообщение от ZZZhanna

т.е. отчеты не сдаете, гори оно синим пламенем? А штрафы потом за чей счет? Ну или там расч.счет заблокируют?
Или платежи срочные - не платите? И плевать, что кредит не дадут, санкции миллионные по договорам будут?
Или вы мелкая сошка, и от вас ничего не зависит?


не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

а другие сотрудники на что?
или вы все и в отпуска не ходите?
или все отчёты строго на последний день оставляете?
почему никто не может дома неделю поболеть? зачем идти и заражать всех остальных?
или ни у кого удалённых доступов не было до пандемии?

Сообщение от Аноним

дома сижу, если уж болею.

т.е. отчеты не сдаете, гори оно синим пламенем? А штрафы потом за чей счет? Ну или там расч.счет заблокируют?
Или платежи срочные - не платите? И плевать, что кредит не дадут, санкции миллионные по договорам будут?
Или вы мелкая сошка, и от вас ничего не зависит?

Сообщение от Аноним

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

не дай Бог, конечно, но приходилось совмещать - утром на работу, потом на кладбище, потом опять на работу, потом на поминки.

Сообщение от Arhimed0

ну и что делаете?

дома сижу, если уж болею.
пусть другие работают в это время и не заболеют от меня.

а если вам на похороны надо идти, то тоже не идёте из-за отчётов, платежей и т.п.?

человек должен работать, чтобы жить, а не жить ради работы

Сообщение от Аноним

и стараюсь других не заражать, если болею.

ну и что делаете?
если заболел, и как назло.... отчёты край, ответить требование, выплата зряплаты, срочно оплатить, потому что.... всё как всегда: всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает....
полгода ты доказывал, что нужно проплатить налоги и взносы, но тебе добро на это не давали, а тут... срочно и немедленно надо расплатиться по всем задолженностям

этот же закон, он же ж, сволочь, вообще без сбоев работает, без исключений

если что-то должно случиться, то оно... обязательно случится, но только в самый неподходящий момент