Ответить в теме

Кодекс поменяли по ставке 0% по транспортным услугам
http://www.rg.ru/2010/11/29/tamojnya-dok.html

Вот поэтому и открывают фирмы с упрощенкой....
наши Заказчики не жалуются
все равно или ставка 0%,если перевозчик российский, или без НДС, если нерезидент....и встречки прекратились по НДС
когда работали со ставкой 0%, встречки были постоянные...
сейчас,единственно таможня что-то стала много проверять

Очень забавно Минфин пишет для перевозчиков 18% , а ИФНС ловит на этом налогоплательщиков предъявляющих НДС к вычету

Они этим всю жизнь занимаются. Тут они встали в позу после редактирования 2-1-164-НК в 2005, когда заменили привязку к режиму в виде фразы "экспортируемые и импортируемые..." на фразу "ввозимые и вывозимые..." Т.е. типа на момент выгрузки в порту перевоз не может знать будет ли товар "вывозимым с таможенной территории РФ", а к таможенному режиму вы теперь не привязаны.

Да я тут вот начитался дел судебных по нефтяным компаниям с МИ ФНС России по КН № 1. Правда там по ж/д или трубопроводами до портов везли , но это как я понимаю не было принципиальным. А принципиально то что экспедиторы везли товар помещенный под режим экспорта. Но счета фактуры по 18% предъявляли, как раз руководствуясь письмами Минфина. А инспекторы приходили на проверки и этот НДС к вычету не принимали, т.к. эти услуги облагаются по ставке 0%. Почитайте Определения ВАС от 19.10.2010 № ВАС-13569/10, ФАС Московского округа от 03.09.09 № КА-А40/8621-09 и другие похожие дела.. Очень забавно Минфин пишет для перевозчиков 18% , а ИФНС ловит на этом налогоплательщиков предъявляющих НДС к вычету

Тоже самое было, налорги всегда придерживались мнения, что если пункты погрузки и выгрузки, указанные в СМР, находятся на территории РФ - ставка 18%. И плевать на отметки о помещении под таможенный режим на СМРке. Я выставляла 18%, хотя могла по 4-165-НК подтвердить 0% (вывоз за пределы РФ), правда только в суде. Но у меня было всего несколько перевозок, не хотелось еще и из-за них судиться. Заказчикам-экспортерам при проверках налорги вычет по этим перевозкам не снимали.

Маршрут.Поместили товар в режим экспорта на заводе производителе в Сибири- на автомашинах довезли до порта С-Петербурга погрузили на корабль и в Европу

А она должна быть? Маршрут перевозки?

Коллеги! Вышло в свет письмо Минфина от 15 октября 2010 г. N 03-07-08/293 по поводу того что оказываемые российской организацией услуги по перевозке автомобильным транспортом экспортируемых и импортируемых товаров по территории Российской Федерации на основании пункта 3 статьи 164 Кодекса подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов. Наш перевозчик ссылаясь на это письмо выставил счет-фактуру с 18%. Стоит ли его переубеждать и доказывать что ставка должна быть 0%?

Но налоговая ставка зависит не от места реализации услуг.

а тогда от чего?

пп2 п1 ст164 действует одинаково как для перевозчика так и для экспедитора, потому что экспедитор занимается организацией, сопровождение и подобными услугами к перевозке. Кокретно для экспеции было письмо ФНС в адрес Ассоциации экспедиторов от 11 марта 2005 г 19-11/15333, где говорится о том что услуги экспедитора так же как и у перевозчика облагаются ставкой о процентов. Ставка о% применяется на всю перевозку маршрут которой указан в CMR, без всяких делений до границе или СВХ.

Тр.компания утверждают, что она посредник

Договор экспедиции? Как первичка оформлена? Одной суммой или разделена на перевозку и вознаграждение экспедитора?

оказала услуги на территории РФ

Оказала. Но налоговая ставка зависит не от места реализации услуг.

Прочитала всё, но остался вопрос.
Мы российские экспортёры товара. Получили документы от тр.компании на "услуги по организации грузоперевозок по маршртуру Россия г... - Казахстан г..." с НДС 18%. Предъявили к вычету этот НДС. Налоговая сопротивляется - говорит что не м.б. такой формулировки и такой ставки в одном документе и следовательно не хочет принимать у нас такой вычет. Тр.компания утверждают, что она посредник и оказала услуги на территории РФ. Нам то теперь как быть?

Не поняла....ваш покупатель не желает платить НДС, вы нашли перевозчика на УСН. Что не устраивает?

Добрая кошка!
Как быть в нашей ситуации.
Мы являемся владельцем груза, которого необходимо перевезти из территории РБ на территорию РФ, нашему покупателю (контрагенту).
Привлекали транспорт в основном перевозчиков из Белоруссии. Певозчики нам выставляли на оплату платежные документы без НДС. Мы как резидент РФ перевыставляли нашему покупателю резиденту РФ счет-фактуру уже с НДС, естественно предоставляли первичные документы, выставленные перевозчиком, и всех устраивало. Сейчас все сложнее. ашего контрагента это неустраивает, НДС платить не желает. Решили поменять перевозчика РБ на РФ, но и тут проблема, есть перевозчик но работает он по упрошенке. Есть экспедиторы, они работают с НДС. Да они привлекают транспорт посторонний и организовывают перевозку, но нам для нашего контрагента необходимо предоставить первичные документы выставленные перевозчиком экспедитору тоже с НДС как подтверждение что он является плательщиком НДС. Не всякий экспедитор идет на встречу. На сегодняшний день такого экспедитора нет.

А что значит Упрорщенка - выход.
Это то, что мы декларируем по 0, а полтом, не имея подтверждения. прикрываемся тем, что не являемся плательщиками НДС?

Кстати,
Сегодня связалась по поводу семинара Косов и партнеры по НДС, который будет 03 апреля и рекламируется на сайте.
Задала вопрос со сылкой на нашу тему в форуме. Сказали, что будут рассматривать эту тему на семинаре. Предложили сформулировать конкретные вопросы не позденее этой недели, обещали, что малое число слушателей позволит все рассмотреть.

априори выдает за догму

Допускаю, что не знаю значения слова "априори", но посчитать мой пост выданной догмой... Простите все те, кому я некорректно сформулированной фразой нанесла вред.

сейчас начнем к словам друг друга цепляться

Тоня, это далеко не одно и то же. и это не придирки к словам.
Просто считаю, очень много вреда от тех, кто позицию налоргов априори выдает за догму. Не наезд.

Упрощенка выход ?

Выход.

налоговики

Он. Abra, сейчас начнем к словам друг друга цепляться да, слишком громко выразилась, исправлюсь, пыталась удобоваримее выразить позицию налоргов на вопрос Кошки.

Нельзя выставить 18%, здесь законодатель придумал, действительно, "универсальный" способ

Простите, кто придумал? Законодатель*? Это хто?

из прибыли) а потом сторнировать, вощем себя они не обидят.[/QUOTE]
Полностью согласна, себя они не обидят. Упрощенка выход ?

Ну вроде можго выставить по 18%, а потом, если подтвердим - заявить 0.

Нельзя выставить 18%, здесь законодатель придумал, действительно, "универсальный" способ

вычеты у вашего клиентатут ни при чем, ему вы все равно даете доки с0%

и пытаете документально обосновать свою обязанность по применению ставки налога (!). Если уложились в сроки - вопросов нет, если не уложились - должны, по мнению налоргов, начислить НДС за счет собственных средств без предъявления клиенту и если в дальнейшем документы будут собраны, ставите этот налог к вычету. И клиента весь этот процесс не касается, и бюджет не страдает, а вот вы...

А что же будет с НДС у клиента? Он поставит к вычету выставленный нами НДС, а затем мы (почти утопия) подтверждаем 0. И что вычет дважды?

Этот "способ" придумали налоговики. И вычеты у вашего клиентатут ни при чем, ему вы все равно даете доки с0%. если не ошибаюсь, они предлагали начислять этот НДС через 76-й (ессно из прибыли) а потом сторнировать, вощем себя они не обидят.

от 16 февраля 2006 г. N ММ-6-03/174@

О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

Федеральная налоговая служба, рассмотрев запрос Управления ФНС России по Московской области от 18.08.2005 N 21-20-И/0227@, сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) налогообложение налогом на добавленную стоимость (далее - НДС) производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации услуг по перевозке пассажиров и багажа при условии, что пункт отправления или пункт назначения пассажиров и багажа расположены за пределами территории Российской Федерации, при оформлении перевозок на основании единых международных перевозочных документов.
При оказании данных услуг для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов и налоговых вычетов в налоговый орган представляются документы, предусмотренные пунктом 6 статьи 165 Налогового кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 167 Налогового кодекса (до вступления в силу изменений, внесенных Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов Законодательства Российской Федерации о налогах и сборах") момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг) по НДС определяется в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено данной статьей. При этом в отношении реализации услуг по перевозке пассажиров и багажа указанной статьей Налогового кодекса особого порядка определения момента формирования налоговой базы не предусмотрено.
Таким образом, момент определения налоговой базы при реализации услуг, предусмотренных подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса, определяется в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики, т.е. в соответствии с подпунктом 1 либо 2 пункта 1 статьи 167 Налогового кодекса. В случае отсутствия у налогоплательщика на момент определения налоговой базы документов, подтверждающих обоснованность применения налоговой ставки 0 процентов при реализации услуг, предусмотренных подпунктом 4 пункта 1 статьи 164 Налогового кодекса, указанные операции подлежат налогообложению по ставке 18 процентов. Если впоследствии налогоплательщик представляет в налоговый орган документы, обосновывающие применение налоговой ставки в размере 0 процентов, то он имеет право на налоговый вычет сумм НДС, ранее уплаченных по услугам, по которым применение налоговой ставки 0 процентов ранее не было документально подтверждено. При этом уплаченные суммы НДС подлежат возврату налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 Налогового кодекса.
С Министерством финансов Российской Федерации согласовано (письмо Минфина России от 11.01.2006 N 01-2-02/21).

М.П.МОКРЕЦОВ

Ну вроде можго выставить по 18%, а потом, если подтвердим - заявить 0.
А что же будет с НДС у клиента? Он поставит к вычету выставленный нами НДС, а затем мы (почти утопия) подтверждаем 0. И что вычет дважды?

Итак, давайте подведем хоть какой-то промежуточный итог.
Импортируемый груз.

1. Мы – экспедиторы и заключаем договор с перевозчиком от его имени.
Документы перевозчика к нам не относятся.
Сами выставляем счет на свои услуги
По одному мнению мы должны были выставить 0. В случае неподтверждения 0 (а как нам, посредникам подтвердить?) доначислить НДС за счет собственных средств в бюджет И клиент не имеет права зачесть НДС по нашим услугам.
Допустим: выставили по 18 – и все прошло (вознаграждение 100, в т.ч. НДС = 15,25, доходность = 84,75).
Выставили 0 – и не прошло (вознаграждение 100, НДС =18, с учетом прибыли около 22,5, доходность=77,5)

2.Мы – экспедиторы и заключаем договор с перевозчиком от своего имени.
Получаем счет от перевозчика с 0 ставкой за перевозку + за охрану со ставкой 18 , далее обещают копию коносамента (море) и с/ф на перевозку.
Мы выставляем свой счет, где дублируем перевозку с 0 ставкой, а свои услуги со ставкой 18. или со ставкой 0, что до конца не выяснено.
Но, главное что с услугами грузоперевозки, где ставка 0?
Какие документы должны остаться у нас, чтобы к нам не цеплялась налоговая? И каков риск в этом случае доначисления НДС?

Это с сайта www.expeditor.org
Я не звонила еще.
Сама буду знать через неделю о возможности похода.

Кошка, я иду. киньте инфу по оплате и т.д.

16-18 мая
"Особенности налогообложения фирм, оказывающих транспортно-экспедиторские услуги при перевозках экспортных, импортных и транзитных грузов":

* порядок взимания налога на прибыль при оказании услуг транспортно-экспедиторскими предприятиями
* порядок взимания НДС при оказании услуг транспортно-экспедиторскими предприятиями
* практика налоговых проверок и применения налогового законодательства транспортно-экспедиторскими предприятиями

Ну что, пойдем?

Спасибо, надо будет узнать кто читает, сходить.

http://www.expeditor.org/program_scedule.php