Ответить в теме

Вы путаете профессиональное образование и профессиональное обучение. Профессиональное образование - это среднее профессиональное образование. Его получают в колледжах и прочих образовательных организациях, типа бывших ПТУ. По окончании этих заведений выдают дипломы государственного образца о среднем профессиональном образовании.
Вы не можете этим заниматься, это железный факт.

Сообщение от Над.К

Вы не можете заниматься профессиональным образованием. Только дополнительным.
Я не понимаю, как можно сделать вывод, что код 85.41 требует образование детей? Ведь русским языком написано Дополнительное образование для детей и взрослых. Это не значит, что надо и тех и тех обучать. Это значит, что образовательные программы могут быть и для детей, и для взрослых

Ой, спасибо. Начну с этого.)) 85.41.
А насчет дополнительного И профессионального мне кажется Вы не совсем правы:
Индивидуальные предприниматели могут осуществлять образовательную деятельность только по основным и дополнительным ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ программам и программам ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО обучения (часть 3 статьи 32 Федерального закона N 273-ФЗ).
3.К основным образовательным программам относятся:
1) основные общеобразовательные программы — образовательные программы дошкольного образования, образовательные программы начального общего образования, образовательные программы основного общего образования, образовательные программы среднего общего образования;
…
4. К дополнительным образовательным программам относятся:
1) дополнительные ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ программы — дополнительные общеразвивающие программы, дополнительные предпрофессиональные программы;

Ст. 73 Закона №273-ФЗ: Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификации по профессии рабочего, должности служащего и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования.
Или я опять не правильно понимаю?

Вы не можете заниматься профессиональным образованием. Только дополнительным.
Я не понимаю, как можно сделать вывод, что код 85.41 требует образование детей? Ведь русским языком написано Дополнительное образование для детей и взрослых. Это не значит, что надо и тех и тех обучать. Это значит, что образовательные программы могут быть и для детей, и для взрослых

Простите, я может задам глупый вопрос, но мне пока сложно разобраться в правовых нюансах. Заявление на патент по образовательной деятельности можно подать из предлагаемых на сайте налоговой вариантов, только на ОКВЭД 85.41 - Дополнительное образование для детей и взрослых. Такой у меня есть в перечне ОКВЭД в выписке ЕГРИП, НО поскольку мой образовательный курс все же направлен на взрослых, под мою он-лайн школу подходит вариант ОКВЭД 85.42 Образование профессиональное дополнительное или уж ОКВЭД 85.30 Обучение профессиональное. Они тоже есть в моей выписке ЕГРИП. Означает ли это, что патент на 2 последних ОКВЭД я получить не имею права (только УСН или ОСНО по ним), а чтобы работать на патенте, мне нужно предусмотреть детский курс и регистрировать патент по ОКВЭДу 85.41 Дополнительное образование для детей и взрослых?
Вообще, насколько критично, если я возьму патент как 85.41 Дополнительное образование для детей и взрослых, а заниматься буду по 85.42 Образование профессиональное дополнительное или 85.30 Обучение профессиональное? Это же по сути то же самое, только без учета детей? Ну или подразумевать что, например, дети от 16 лет могут обучаться -они же могут уже с этого возраста работать и даже быть ИП, но формально еще дети)) Вообще, кто-то будет вникать в такие нюансы при патенте?

1. Это вы нас не понимаете. ИП без работников ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА. Он может и так заниматься дополнительным образованием с выдачей документа о прохождении такого-то курса. Но, как вы понимаете, докУмент от ИП Иванова и от ООО "Крутой Дизайнер" в глазах некоторых людей будут иметь разный вес.
2. Да, льготы по ККТ остаются, но надо платить взносы

Сообщение от Над.К

Вообще-то ИП на патенте может иметь работников.


Вам не нужна лицензия для этого, если у вас не будет работников. Вам же написали.

1. Не-не. Вы меня не поняли. Мне сотрудники НЕ нужны, но нужно по окончанию обучения выдавать образовательный документ с правом работы по специальности. Для того,чтобы выдавать документ - нужна лицензия. Т.е. получается,что сотрудники НЕ нужны, а лицензия нужна. Поэтому отсюда вопрос - а если открыть ООО, то для получения образовательной лицензии в ней тоже нужны сотрудники? Или только для ИП такое условие?

2. А количество сотрудников для лицензирования образовательной деятельности в ИП или ООО как-то регламентируется или достаточно иметь одного?

3. А поводу ИП на патенте и с сотрудниками... Почему-то была уверенность,что патент для ИП-одиночек))) Т.е, я правильно понимаю, что я могу быть на патенте и иметь сотрудников, при этом для меня остаются те же "льготы" - при оплате физиков на р/с за услуги по патентной деятельности ККМ - НЕ нужен. НО за сотрудников я плачу страховые... и сдаю соответствующие зп отчеты...

А ИП с сотрудниками - это уже прощай патент? Печаль.

Вообще-то ИП на патенте может иметь работников.

Сообщение от Аноним

", а именно образовательная программа, прослушав которую, слушатель получал бы документ о получении образования, которое давало бы ему право работать по специальности дизайнера

Вам не нужна лицензия для этого, если у вас не будет работников. Вам же написали.

Сообщение от Oksana_Sutormina

Невозможно. Не подлежит лицензированию образовательная деятельность, осуществляемая самим ИП без привлечения педагогических работников (ч. 2 ст. 91 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ).

А ИП с сотрудниками - это уже прощай патент? Печаль.... А если создать ООО чисто под образовательную деятельность, то для организации тоже обязательно наличие более 1 сотрудника (директора/учредителя) для получения образовательной лицензии? Мне просто не нужны сотрудники по факту. Или без них не обойтись?

Сообщение от Аноним

получение лицензии БЕЗ наемных сотрудников для ИП невозможно?

Невозможно. Не подлежит лицензированию образовательная деятельность, осуществляемая самим ИП без привлечения педагогических работников (ч. 2 ст. 91 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ).

Сообщение от Аноним

Смотрите, я хочу чтобы у меня были не просто "курсики", а именно образовательная программа, прослушав которую, слушатель получал бы документ о получении образования, которое давало бы ему право работать по специальности дизайнера. Поэтому, думаю нужна лицензия. Я дизайнер с соответствующим образованием и большим стажем - т.е. я знаю чему и как учить. Работников у моего ИП не подразумевается. Обучать буду самостоятельно. Курс написан. Сайт почти готов. Могу я получить лицензию не привлекая сотрудников - в этом случае же я теряю право на патент и право работы без ККМ?

Или получение лицензии БЕЗ наемных сотрудников для ИП невозможно?

Сообщение от Над.К

У вас работники есть или зачем? Если вы ИП без работников то лицензия вам ни к чему и никак не влияет на вычеты у ваших клиентов. Вот только ваши курсы вообще под вычет не попадают. Потому что у вас не образовательная программа, а просто курсы.

Смотрите, я хочу чтобы у меня были не просто "курсики", а именно образовательная программа, прослушав которую, слушатель получал бы документ о получении образования, которое давало бы ему право работать по специальности дизайнера. Поэтому, думаю нужна лицензия. Я дизайнер с соответствующим образованием и большим стажем - т.е. я знаю чему и как учить. Работников у моего ИП не подразумевается. Обучать буду самостоятельно. Курс написан. Сайт почти готов. Могу я получить лицензию не привлекая сотрудников - в этом случае же я теряю право на патент и право работы без ККМ?

На сайте налоговой калькулятор патентов 2022 год вообще не считает.

И не будет, туда еще данные никто не вносил.

Сообщение от Аноним

А что за планы по поднятию сумм, об этом куда-то внесли предварительное предложение?

Московские власти об этом объявляли. Проект пока в Мосгордуму не вносили

Сообщение от Аноним

А лицензирование образовательной деятельности вообще сложно получить?

У вас работники есть или зачем? Если вы ИП без работников то лицензия вам ни к чему и никак не влияет на вычеты у ваших клиентов. Вот только ваши курсы вообще под вычет не попадают. Потому что у вас не образовательная программа, а просто курсы.

Сообщение от Над.К

И прежде чем подавать, проверьте региональный закон. В Москве собираются поднять стоимость патентов.

На сайте налоговой калькулятор патентов 2022 год вообще не считает. Значит пока не поменяли стоимость? А что за планы по поднятию сумм, об этом куда-то внесли предварительное предложение? Неужели УСН будет выгодней патента?
И еще вопрос. А лицензирование образовательной деятельности вообще сложно получить? Что для этого нужно, как обязательное условие? Боюсь, что клиенты все-таки будут заинтересованы в вычетах НДФЛ. Если получить лицензию не сильно проблемно, то может лучше и получить...

Сообщение от Аноним

1.Когда (какого примерно числа) и по какой форме мне нужно подать заявление в налоговую, чтобы с 01.01.22 осуществлять деятельность образовательных курсов?

Заявление для получения патента подается в налоговый орган по месту жительства за 10 рабочих дней до начала планируемого применения патентной системы налогообложения по форме, утвержденной приказом ФНС России от 09.12.2020 № КЧ-7-3/891@

Сообщение от Аноним

А патента на образовательную деятельность мне достаточно для он-лайн школы дизайна или нужна лицензия на образовательную деятельность?

https://secrets.tinkoff.ru/biznes-s-...a-obrazovanie/

Сообщение от Аноним

Патент ведь возможен при обороте до 60 млн. в год?

Да

Сообщение от Аноним

превышу этот порог в декабре 2022, то мне пересчитают налоги по УСН или по ОСНО с 01.01.22?

Да

Сообщение от Аноним

А если брать патент на полгода+ полгода, то в случае превышения 60 млн, пересчет будет уже с 01.07.22?

Да

Сообщение от Аноним

А до 01.07.22 выручка не должна превысить 30 млн.?

Нет. Считается совокупно в течении года 60 млн.

Сообщение от Аноним

Я вообще теряю что-то, если покупаю патент не на год сразу, а дробно?

Нет.

1.Когда (какого примерно числа) и по какой форме мне нужно подать заявление в налоговую, чтобы с 01.01.22 осуществлять деятельность образовательных курсов?

До 16 декабря включительно. Т.е. за 10 рабочих дней до 1 января.
И прежде чем подавать, проверьте региональный закон. В Москве собираются поднять стоимость патентов.

Сообщение от Аноним

или нужна лицензия на образовательную деятельность?

ИП без работников могут вести образовательную деятельность без лицензии.

Сообщение от Аноним

то мне пересчитают налоги по УСН или по ОСНО с 01.01.22?

Да. Если патент купите на весь год. А если на полгода, то с 1 июля

И еще вопрос добавлю, извините, пожалуйста:
Патент ведь возможен при обороте до 60 млн. в год? А если я , ну гипотетически, превышу этот порог в декабре 2022, то мне пересчитают налоги по УСН или по ОСНО с 01.01.22?
А если брать патент на полгода+ полгода, то в случае превышения 60 млн, пересчет будет уже с 01.07.22? А до 01.07.22 выручка не должна превысить 30 млн.?
Я вообще теряю что-то, если покупаю патент не на год сразу, а дробно?

Подниму еще раз тему, т.к. все готово для открытия курсов по обучению. Патент куплю с Нового года уже. В связи с этим есть такие вот вопросы еще:
1.Когда (какого примерно числа) и по какой форме мне нужно подать заявление в налоговую, чтобы с 01.01.22 осуществлять деятельность образовательных курсов?
2.Что-то меня переклинило. А патента на образовательную деятельность мне достаточно для он-лайн школы дизайна или нужна лицензия на образовательную деятельность? Если нужна лицензия, то как ее можно /нужно получить?
А если лицензия не нужна, то получается мои клиенты не смогут получить, например, вычет по НДФЛ за пройденное обучение?

Поситайте закон об образовании

Сообщение от Oksana_Sutormina

Суть:

Хотя на практике многие, даже кто просто продает готовые курсы в интернете, тоже применяют патент по образовательной деятельности, хотя формально это запрещено.

А можно ссылку на такой запрет? Чтобы понимать дословно формулировку законодателей, что есть разрешенная образовательная деятельность для патента, а что нет?

Сообщение от Аноним

если физик оплатит - нужна? (я сдаю не жилое помещение в аренду под офисы)

Да.

Суть:
Образовательные услуги - это услуги по обучению, а не просто продажа готовых курсов.
То есть:
— Если у Вас проводится обучение в режиме реального времени (проводятся вебинары и т.п.), то формально да, это вид деятельности - Образовательные услуги.
— Если у Вас нет как такового обучения в режиме реального времени, а Вы просто продаете доступ к онлайн-курсам или в записи, то в такой ситуации Вы не подпадаете под данные услуги.
Хотя на практике многие, даже кто просто продает готовые онлайн курсы в интернете, тоже применяют патент по образовательной деятельности, хотя формально это запрещено.

Но у вас чат и задания, т.е. работа в режиме реального времени.

Сообщение от Над.К

Если купите патент, то нет. А если будете работать на УСН, то нужно, если платят клиенты

А если у меня УСН 6% (аренда) и патент будет на обучение, то касса не нужна по деятельности на патенте?
А по аренде, если физик оплатит - нужна? (я сдаю не жилое помещение в аренду под офисы)

Сообщение от Oksana_Sutormina

У меня существенный вопрос.

Это по сути записанный курс, который будет подаваться с имитацией живого общения.) Таким образом создается платформа. Вот до чего дошел прогресс.) С чатом, возможностью задавать вопросы и получать задания, а также с возможностью просматривать его в удобное время. (т.е. позже оговоренного времени)
А в чем существенность вопроса? От этого зависит необходимость приобретать кассу или возможность купить патент?

У меня существенный вопрос. Что понимается под

Сообщение от Аноним

продавать обучающие уроки

Это онлайн-курсы, вебинары или записанный видеокурс?

Сообщение от Аноним

мне нужно (как ИП) приобретать он-лайн кассу или нет?

Если купите патент, то нет. А если будете работать на УСН, то нужно, если платят клиенты

Подскажите еще, пожалуйста. А если я на сайте установлю интернет-эквайринг, через который клиенты (физлица) смогут либо оплачивать курсы, либо пользоваться услугами банка по кредитованию покупателей (банк оплачивает курсы за клиента, а клиент возвращает деньги банку на его условиях кредита) - мне нужно (как ИП) приобретать он-лайн кассу или нет? И если надо, то я пробиваю чеки только на прямое поступление от клиента или на оплату банком за него тоже (если клиент выбирает кредитование)?

Аноним, у ИП не бывает ОП. Но даже у организаций, у которых обособки бывают, не могут применять разные ставки.

Сообщение от Аноним

Купив патент, я смогу платить за доходы с аренды - 6%УСН, а с доходов по образованию - ничего?

Ну как это ничего? Оплата патента и есть налог ))
Кредит никак не должен напрячь налоговую

Сообщение от Oksana_Sutormina

Да
А вы закон посмотрели? Где вы там увидели образование?

Да , действительно , льготной ставки по образованию в законе Москвы нет... Спасибо за ссылку.
Может они имели в виду льготы, если уйти на ОСНО? Там по НДС, прибыли... или такого тоже нет? Обманули значит?) А можно одновременно по разным видам деятельности для ИП использовать ОСНо и УСН? Или для этого ИП нужно открыть ОП?
И еще, ответьте,пожалуйста:
Купив патент, я смогу платить за доходы с аренды - 6%УСН, а с доходов по образованию - ничего?
Я планирую, что клиенты смогут брать кредит в Тинькофф на обучение (т.е. мне перечисляет деньги Тинькофф за клиента, а клиент возвращает деньги банку поэтапно на их условиях). Это же никак не напряжет налоговую в случае покупки мною патента?

Сообщение от Аноним

не знаю где смотреть снижение ставки.

Закон г. Москвы https://docs.cntd.ru/document/3714382

Сообщение от Oksana_Sutormina

А вы закон посмотрели? Где вы там увидели образование?

Я , если честно, не знаю где смотреть снижение ставки.( В НК этого нет. Но Вы же сами написали, что будет 10%! А изначально мне на это указали разработчики образовательной платформы (их менеджер). Нет снижения ставки УСН для образовательных услуг?

Сообщение от Oksana_Sutormina

Патент можно купить только до 31.12.

А с 01.01.22 можно купить уже на год? Оформить продление?
И еще, подскажите. Купив патент, я смогу платить за доходы с аренды - 6%УСН, а с доходов по образованию - ничего?
Я планирую, что клиенты смогут брать кредит в Тинькофф на обучение (т.е. мне перечисляет деньги Тинькофф за клиента, а клиент возвращает деньги банку поэтапно на их условиях). Это же никак не напряжет налоговую в случае покупки мною патента?