Ответить в теме

Если согласны "прогнуться", то у Вас в мае будут оплачены дополнительно 4 дня отпуска (выходные со 2 по 5-е) и на эти же 4 дня уменьшится остаток отпускных дней. Вам очень нужен этот остаток на будущее? Думаю, Вам следует согласиться, тем более, что уже всё в мае расписано, а будущий отпуск ещё жёстко не запланирован.

Сообщение от OLGALG

Так у Вас есть прекрасный выход - если начальство сейчас не согласно на 2 апреля и 3 дня мая - то Вы не согласны на перенос отпуска по графику и пойдете в июне. - и квиты.

да, но билеты куплены и семья на чемоданах... и тут ситуация когда ты и прав но стоишь загнан в угол, и выхода нет как только прогнуться. вот тут возникает вопрос они все равно теперь обязаны дальше по графику предоставить, пока дни отпуска не закончатся...?

Так у Вас есть прекрасный выход - если начальство сейчас не согласно на 2 апреля и 3 дня мая - то Вы не согласны на перенос отпуска по графику и пойдете в июне. - и квиты.

Сообщение от gnews

Аноним, такой отпуск установлен в графике отпусков?



Не прерывается.

спасибо большое за ответ. Дело в том, что в графике установлен июнь, но в связи производственной необходимостью начальник отдела попросил перенести июнь, естественно на словах, на май. И когда, колесо завертелось и билеты куплены и чемоданы собраны. Сам директор уперся рогом, что хитро -"ж" не пройти, и отпуск должен браться с 29 апреля и по 8 мая, а Начальник Кадров еще и добавил, что разрыв отпуска не правомерен если между днями отпуска выходные. Проконсультировалась с трудовой инспекцией, ответ таков: если бы вам уже не предоставили отпуск согласно графику, то вы бы могли брать когда угодно и сколько угодно, а так только по соглашению с начальством- а начальство против.

Сообщение от Аноним

хочу взять отпуск 29-30 апреля и потом с 6- 8 мая

Аноним, такой отпуск установлен в графике отпусков?

Сообщение от Аноним

разве он сам не прерывается на 1 мая праздник, который не оплачивается.

Не прерывается.

Вообще-то. если отпуск не в графике отпусков, то о сроках отпуска нужно договариваться, работодатель может вообще отказать и будет прав. Но законодательно не запрещено брать частичный отпуск только в рабочие дни. Минтруд против того, чтобы брать отпуск только в выходные, про только рабочие дни он пока молчит. Фраза в "календарных днях" означает лишь то, что выходные дни, попадающие на период отпуска, являются днями отпуска и оплачиваются, но сам период отпуска определяется графиком отпусков или по согласованию с работодателем.

Сообщение от Аноним

сказали: отпуск по закону не делим на выходные

Пусть покажут этот закон.
В ТК есть только 1 важное условие - одна часть отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней - а оставшуюся хоть по 1 дню ( правда и в графике отпусков так должно быть)

отпуск на 1 мая не прерывается, просто продлевается на один день

помогите законодательно. хочу взять отпуск 29-30 апреля и потом с 6- 8 мая, что бы выходные не включались. Отказали, сказали: отпуск по закону не делим на выходные,если выходные между днями отпуска, то должен включать и их, опираясь на фразу "в календарных днях" правомерно ли это? заставляют включать праздничные выходные с 1-5 мая в дни отпуска, и разве он сам не прерывается на 1 мая праздник, который не оплачивается.

Сообщение от GSokolov

приподнять можно и без этого, взяв отпуск в "выгодный" месяц или в "выгодную" неделю (последние два дня отпуска выходные следующего месяца).

и это выгодное можно ещё приподнять

Сообщение от GSokolov

Во-первых, это ещё с работодателем согласовать нужно

тут конечно однозначно
но обсуждалась ситуация, что работодятел - согласен
упираются, мол, теперь испекторы - им жалко))))

подпишусь.

Сообщение от Arhimed0

если хорошо подумать, хорошо спланировать и расставить эти отпускные по месяцам, то главную расчётную единицу - СДЗ - можно очень хорошо ПРИПОДНЯТЬ

Во-первых, это ещё с работодателем согласовать нужно (как правило, такие отпуска берутся по заявлению вне графика отпусков), во-вторых, приподнять можно и без этого, взяв отпуск в "выгодный" месяц или в "выгодную" неделю (последние два дня отпуска выходные следующего месяца). Это просто издержки законодательства.

Сообщение от waw

А как получили эти 16 дней разницы?

Сообщение от waw

3) у третьего, который будет брать отпуск только по рд - 14 на рабочие и 0 на выходные (14 лишних рд).

да, поспешил (наверняка ещё и отвлекли чем-нить во время написания параллельными цихрами), промахнулся - извините: конечно же лишних 14 раб дней

Сообщение от Анонимко

почему в повышенном?
обычные отпускные и получит

отпуск, взятый в выходной день, взятый в предыдущем месяце УМЕНЬШАЕТ КОЭФ 29,3 - сл-но СДЗ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!!
и если хорошо подумать, хорошо спланировать и расставить эти отпускные по месяцам, то главную расчётную единицу - СДЗ - можно очень хорошо ПРИПОДНЯТЬ
(по сравнению с типовым стандартным подходом, когда сплошные 28 дней!)

Сообщение от Arhimed0

в результате он отработает за год на 16 рабочих дней по сравнению с другими

А как получили эти 16 дней разницы?

14 дней отпуска они используют одинаково.

Оставшиеся 14 дней:
1) у одного придутся только на выходные;
2) у второго 10 на рабочие и 4 на выходные (10 лишних рд);
3) у третьего, который будет брать отпуск только по рд - 14 на рабочие и 0 на выходные (14 лишних рд).

Сообщение от Lena613

По факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха. В связи с этим регулярное предоставление отпуска в выходные дни может вызвать претензии со стороны проверяющих.

Некоторое количество выходных дней (4 для пятидневки) так или иначе совпадут с днями отпуска, так что эта фраза в полной мере относится и к ним. Но у проверяющих не может возникнуть претензий по этому поводу - так написан закон.

Но когда этот же закон дает право дробить оставшиеся 14 дней произвольным образом, у проверяющих возникают претензии - удивительно! Ведь очевидно, что если бы законодатели были против такого "произвольного дробления", то им ничто не мешало добавить в закон фразу, регулирующую то количество дней отпуска, которое может совпасть с выходными.

А в целом проверяющим не стоит возлагать на себя функции законодателей, дополняя закон отсутствующими в нем ограничениями. Слишком много тогда им придется сделать. Даже в этом случае - кто из них и на каком основании определит то количество дней отпуска, которые могут браться по выходным, а с какого количества следует предъявлять претензии?

Так что достаточно просто придерживаться принципа - всё, что не запрещено - разрешено (хотя понятно, что любому проверяющему хочется почувствовать свою значимость).
------------------

PS Вот отпуск б/с не "лишает работника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха". Однако регулярно брать такой отпуск по выходным может быть очень "полезно" для размера среднего заработка - вот где законодатели недоработали.

Сообщение от Arhimed0

а кроме того отпускные в повышенном размере!

почему в повышенном?
обычные отпускные и получит

Сообщение от GSokolov

Комментаторы запутались в терминах и определениях.

ладно, тут уж не до определений
ссуть понятна что хотели комментаторы выразить: если чел берёт отпуска только по суб-вскр, то у него в году будет больше отработанных дней по сравнению со стандартным работников с =сплошным отпуском= в 28 дней
не будет тут превышения пределов рабочего времени

просто у него будет полностью из 247 рабочих дней в году полностью отработано 237 (2 недели с 10 рабоч днями обязательно сплошными должны оказаться)
в результате он отработает за год на 16 рабочих дней по сравнению с другими, но за них получит соответвенно и з/плату
а кроме того отпускные в повышенном размере!

Сообщение от Lena613

и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году

Бред какой. Комментаторы запутались в терминах и определениях. Фактическая продолжительность рабочего времени регламентируется установленным работнику режимом рабочего времени и нормой времени по производственному календарю. Фактическое увеличение времени работы (не рабочего времени!) является работой за пределами нормального рабочего времени и компенсируется оплатой в повышенном размере или предоставлением другого времени отдыха в установленное рабочее время.

Lena613, вы это продробно своим работникам расскажите!
а заодно аудиторам и проверяющим (особенно которые ... =второго "бэ" класса=))))

Сообщение от Lena613

По
факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха, предусмотренные трудовым законодательством, и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году (абз. 12 ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 91 ТК РФ).

соответвенно - оформление отпуска по рабочим дням лишает сотрудника возможности нормального труда (а соответвенно и его заработной платы!)
а так же - страдает нормальный производственный процесс! для нормальной работы предприятия работодателю требуется нанимать больше людей, которые должны будут замещать этих отпускников с лишними днями!

оформляя отпуска по рабочим дням суммарно работник будет иметь заранее меньшую сумму годового заработка!
это будет приводить к дополнительному его обнищанию! - соответвенно его жизнь станет хуже!

ведь вместо ПОЛНОСТЬЮ оплачиваемого отдыха в стандартные 4 недели
будет отдыхать ШЕСТЬ недель! но при этом за туже сумму!
ой, нееет, сумма то даже СНИЗИТСЯ!!! (если в предыдущий год тоже самое было: заработок - 0 а коэф для выплаты 29,3/30* сумма_суббот_воскресений)

в результате полмесяца в году он практически в отпуске без содержания
при этом основной отпуск - на вскидку процентов на 20 !!!! МЕНЬШЕ!!!!!!

вот, например, из одного кадрового интернет-журнала.
нельзя не отметить, что выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) и отпуск – это разные виды времени отдыха, и один из них не подменяет собой другой (ст. 106, 107 ТК РФ). По
факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха, предусмотренные трудовым законодательством, и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году (абз. 12 ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 91 ТК РФ). В связи с этим регулярное предоставление отпуска в выходные дни может вызвать претензии со стороны проверяющих.

Это как говорят наши внешние аудиторы: наше дело указать на риски, а ваше - решать, идти на них или нет.

Сообщение от Lena613

отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых.

Ну, во-первых, отдых разный бывает. Отпуск - это оплачиваемый отдых, а выходные не оплачиваются. Ещё есть понятие ежегодный непрерывный оплачиваемый отдых, именно он и ограничен 14 днями (двумя неделями) в году. Остальной ежегодный оплачиваемый отдых в виде отпуска не обязан по закону и международным документам МОТ быть только в рабочее время. Специалисты, разъясняющие обратное, плохо в ВУЗе учились (если учились вообще).

Lena613, а чего же тада суб и вс за отпуск считают?
даёшь подсчёт в рабочих днях!
а то ишь....

Сообщение от Lena613

отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых.

Сообщение от Lena613

В интернете об этом есть разъяснения специалистов.

ну на то он и тырнет - шоп фигню фсякую на публику класть

Сообщение от Lena613

разъяснения специалистов.

так и подписываются после своего разъяснения
=специалист 2-го класса Иванов=

так и хочется переспросить
2-го "Б" класса ?

Сообщение от waw

Работодатель просто не понимает сути.

Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.

Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?

материальных не понесет. Зато моральных, еще как! От вредности начальника зависит. Работать-то меньше будет отпускник, а за это ему заплати. Есть такие работодатели, которые вообще не хотят платить за отпуск ( ведь Вы не работаете, а Вам еще деньги за это подавай!) Был у меня такой работодатель ( как вспомню, перекрещусь)))
У нас нормально в этом плане, ходят на 14 дней непрерывно, а потом выбирают то по 2, то по 3, то по 5 дней - руководство не против.
А насчет двух отпускных дней в сб, вс - это очень спорный вопрос. т.к. отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых. В интернете об этом есть разъяснения специалистов.

Сообщение от Juliu

Работодатель с этим не согласен.как быть?

Работодатель просто не понимает сути.

Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.

Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?

Сообщение от Juliu

и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.

Juliu, никак не получается. Выходные так и останутся выходными, в дни отпуска не попадут, они не будут оплачены, отпуск не увеличится, так какая разница, они рядом с отпуском находятся или отдельно стоят? И выиграет работник в крайнем случае только 4 рабочих дня в год (вместо два раза по 2 выходных), т.к. 14 дней он обязан отгулять непрерывно.

Сообщение от Juliu

а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?

а почему это Вам так не нравится?

Сообщение от Juliu

я могу где-то прописать

Можете - хоть в ЛНА , хоть на заборе т.к. это противоречит ТК РФ - то не будет иметь никакой силы - а если еще работники пожалуются в ТИ - то еще и штраф заплатите .

Сообщение от Juliu

а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?

за вас уже всё написали!
в Трудовом Кодексе

делите как хотите! ТОЛЬКО
одна из частей 14 дней должны быть подряд без разрывов!
остальные - как угодно, хоть по 1 четырнадцать раз , хоть другими вариациями

Сообщение от Juliu

прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить

и не важно первая она, вторая, седьмая....
14 дней могут быть первыми, последними или где то в серёдке находится

Сообщение от Juliu

директор пока заявление не подписал.

а зачем оно Вам тогда вообще?
не лезьте Вы в их отношения: пусть сами догововариваются - других забот полно
и на деньги чужие не глядите, тем более что, беря отпуск только по рабочим дням, он действительно ПРОИГРЫВАЕТ в суммах, причём очёнь сильно проигрывает
ибо стоимость 1 дня отпуска практически всегда дешевле 1 рабочего дня


а заява появится - по ней всё и оформите
хоть только по рабочим
хоть только по выходным (я се по выходным крошУ)