Ответить в теме

VLDMR, спасибочки

Сообщение от Arhimed0

и опять - все бухгалтерские счета и соответственно вся инфа по ним (хоть в оборотах, хоть в сальдах) - это способ экономической группировки о фактах жизни...

вот именно.
только у нас, как всегда, бардак в головах у начальства и несуразности
у нас есть, скажем так, балансовые счета и небалансовые 500-е.
так вот по балансовым счетам счета сделаны по уму, сгруппированы "в триады", так сказать.
к примеру, счет 105
105.36.340 - так и называется - увеличение стоимости
105.36.440 - так и называется - уменьшение стоимости.
105.36.000 - просто стоимость.

вместе получается - "триада".
И так практически по всем по балансовым счетам. Что 101, что 206, что 208, что 302 - да в принципе практически везде триады.

И ясень пень, проводить уменьшение стоимости красным по счету, который называется "увеличение стоимости" - это, хм.. выглядит анекдотично.
Поэтому проводки по балансовым счетам, благодаря вот таким триадам, выглядят более-менее логично. Даже из названий счетов ясно, что и по какому счету надо проводить по Дт, а что по Кт. (Хотя и тут с землей сначала облажались).

А вот, назовем так, внебалансовые (то есть 500-е) счета - таких триад не имеют. И - фантазируют, кто во что горазд.

В общем, хотели, как лучше (триады - это попытка приблизиться к МСФО), а получилось -
В общем, жалкая попытка спародировать МСФО (еще в 2005 году) вышла пшиком.

Сообщение от Arhimed0

разве не так?

если в одном месяце, то так, а если в разных отчетных периодах - то не совсем..
допустим в одном квартале

Сообщение от Arhimed0

был договор, были приняты обязательства,

и, соответственно, это было отражено в отчетности, а потом в следующем квартале -

Сообщение от Arhimed0

этот договор отменили

и, внезапно, окажется

Сообщение от Arhimed0

в результате по всем счетам окажется, что ничего и не было.

аха.
святым духом все испарилось из отчетности. Бесследно.


дальше -

Сообщение от Arhimed0

ну то есть, приняли План на 3 миллиона,
и отразим и по 500-м счетам и по 205-м -- 401-м

ага. Маленький такой нюансик - заключили соглашение (трехлетнее) в конце декабря прошлого года. И отразили в 769 форме на конец 2020 , и соответственно, на начало 2021 года. и по 205-м, и по 401-м.

Сообщение от Arhimed0

а потом откорректировали и он стал 2 миллиона.

Ага. и имеем на начало года 3 млн, потом имеем в графе увеличение " красным на минус 1 млн" и больше ничего. Картина маслом.
Лепота

Сообщение от VLDMR

"метод красного сторно" - это, ммм... скажем так, не совсем естественный метод бухгалтерских проводок в принципе.
Скорее это метод исправления ошибок, вот это его первоначальное предназначение.

первоначальное - да. но ошибки - это не единственное.
если был договор, были приняты обязательства, а потом этот договор отменили, то для каких же целей эту отмену проводить как обратное? и нагонять обороты по всем счетам баланса, если таковых априори не было!
совершенно логичнее было бы снять всё что было с ним связано красным. в результате по всем счетам окажется, что ничего и не было. что более соответствует действительности

разве не так?

VLDMR, большое спасибо за мнение.
про то что применяют к месту и не к месту - полностью согласен. Особенно пример с землёй - ваще жесть
а вот в отношении плановых назначений со словами

Сообщение от VLDMR

чего тут разбираться то особо, естественно, обратной проводкой.

для меня как-то... не естественно.
как то в этом случае лоничнее как раз сторнировать уменьшение.

Сообщение от VLDMR

Это на предмет - изменения ПФХД (если по кфо 4) - оно ведь автоматически влечет за собой изменение соглашения по муниципальному заданию, что и отражается в 769 форме.

ну вот оно и поменяется даже в этой форме. и не будет никакого исполнения по другой части.
ну то есть, приняли План на 3 миллиона, а потом откорректировали и он стал 2 миллиона. А исполнения, положим вообще не было!


ну вот так и отразим и по 500-м счетам и по 205-м -- 401-м
сначала - принятие этих 3 млн
затем они будут исправлены согласно дополнительно соглашения и ИСПРАВЛЕНЫ на 2млн. А по противоположной части у каждого счёта - ничего не будет! т.к. никакого исполнения не было в принципе
и это уже видно просто в Гл. книге.

если же применять для этой корректировки обратную запись, то так и будет весь год по всем этим счетам с одной стороны 3 млн и с другой стороны 1 млн
и вот тут уже просто так, так сразу не скажешь что это и почему - надо потрошить документы и выяснять причину оборота на 1 млн

и опять - все бухгалтерские счета и соответственно вся инфа по ним (хоть в оборотах, хоть в сальдах) - это способ экономической группировки о фактах жизни...
да, уменьшение Соглашения (если будет изменение общей суммы) - это безусловно факт той самой жизни

но в общем-то это такой факт, что мы ... ну как бы это назвать... ну не уменьшаем, а ИЗМЕНЯЕМ (!) первоначальные договорённости, происходит просто изменение одной цифры на другую.
и тут я бы без колебаний сказал бы что эти изменения не просто должны, а вообще обязаны быть как указали в 157н
при утверждении увеличения показателей - со знаком "плюс"; при утверждении уменьшения показателей - со знаком "минус".

Сообщение от Arhimed0

хотелось бы разобраться, раз вопрос возник.

чего тут разбираться то особо, естественно, обратной проводкой.
"метод красного сторно" - это, ммм... скажем так, не совсем естественный метод бухгалтерских проводок в принципе.
Скорее это метод исправления ошибок, вот это его первоначальное предназначение.
Лука Пачоли, наверно, как пропеллер вертится, от "красного сторно", применяемого направо и налево без должного на то основания.
До методистов минфина это с трудом, со скрипом, но потихоньку доходит, и они постепенно отказываются от пагубной привычки сторнировать все и вся направо и налево.
Самый наглядный пример, на который ты сам недавно нарвался (тут мы это не так уж и давно обсуждали) - изменение кадастровой стоимости земли. Помнишь?

Кроме всего, 157н - это, так сказать, общие положения, а 174н - это конкретно до счета и субсчета проводки по конкретным Дт и Кт. Для конкретного типа учреждения.


Да и вообще, эти сторно дико смотрятся в отчетности, к примеру, в 769 форме, к примеру, графа "уменьшение дебиторской задолженности" с минусом, когда рядом графа - "увеличение дебиторской задолженности". Это на предмет - изменения ПФХД (если по кфо 4) - оно ведь автоматически влечет за собой изменение соглашения по муниципальному заданию, что и отражается в 769 форме.

Или, к примеру, в 768 форме графа "уменьшение стоимости земельного участка" с минусом, когда рядом есть графа "увеличение стоимости земельного участка". Прикинь, как дико это смотрелось и ведь ты сам на это нарвался, когда до октября прошлого года кадастровая стоимость менялась методом красного сторно!!! (это вообще надо было додуматься - менять стоимость земли методом сторно!!!), а с октября - хоп, и поменяли Дт с Кт местами.

Сообщение от topalov

Обратная запись по аналитическому счету это не что иное как минус по "самому" счету учёта.

ну, вообще-то вещи разные

Сообщение от topalov

Не забивайте голову)

хотелось бы разобраться, раз вопрос возник.

topalov, вот лично Вы какой записью оформляете? из Вашего сообщения как-то не очень однозначно понятно

Все верно, на мой взгляд.
Обратная запись по аналитическому счету это не что иное как минус по "самому" счету учёта.
Не забивайте голову)

Всем привет.
Хотел посоветоваться. Расскажите как делаете Вы и как всё же правильно при изменении ПФХД по отдельным строчкам (а иногда и по итогу) в сторону уменьшения?

Бюджетное учреждение. Получатели субсидии на выполнение мун. задания.

вот открываю 157н
311. Изменения в показателях бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств, утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам), а также обязательств участника бюджетного процесса, обязательств учреждения (далее - принятые обязательства), денежных (авансовых) обязательств, утвержденные (принятые) в установленном порядке в течение текущего финансового года (далее - внесенные изменения), отражаются в бухгалтерском учете корреспонденциями на соответствующих счетах санкционирования расходов экономического субъекта, предусмотренных настоящей Инструкцией и соответствующей по типу учреждения Инструкцией по применению Плана счетов: при утверждении увеличения показателей - со знаком "плюс"; при утверждении уменьшения показателей - со знаком "минус".
(в ред. Приказов Минфина России от 12.10.2012 N 134н, от 29.08.2014 N 89н, от 16.11.2016 N 209н)

открываем 174н
и там...
по счёту 504
пункт 171.
суммы изменений показателей сметных назначений по расходам (выплатам) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения" (050400200, 050400300, 050400500, 050400800) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050600000 "Право на принятие обязательств". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов;
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)

суммы изменений показателей сметных назначений по доходам (поступлениям) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения" (050400100, 050400600, 050400700) и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050700000 "Утвержденный объем финансового обеспечения". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов.
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)
*
соответственно ему это же дублируется и на корреспондируемым с ним счетам
по счёту 507
пункт 177
суммы доходов (поступлений) бюджетного учреждения, утвержденных планом финансово-хозяйственной деятельности бюджетного учреждения на соответствующий финансовый год, отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050700000 "Утвержденный объем финансового обеспечения" (050700100, 050700400, 050700600, 050700700) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения";
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)
При этом сумма уменьшений плановых назначений отражается обратной корреспонденцией счетов.
(в ред. Приказа Минфина России от 31.12.2015 N 227н)

по счёту 506
пункт 174
суммы изменений показателей сметных назначений по расходам (выплатам) бюджетного учреждения, утвержденных в текущем финансовом году, отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета (050600200, 050600300, 050600500, 050600800) и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 050400000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения". При этом сумма уменьшений сметных назначений отражается обратной корреспонденцией счетов;
(в ред. Приказов Минфина России от 31.12.2015 N 227н, от 16.11.2016 N 209н)

===================================

специально прихватил с датами последнего изменения, чтобы не было самого очевидного ответа о причине - дескать, в одном месте поправили, а в другом - упустили и ждём правок в след. раз...
Глядя на даты последних правок об этом - все они последнюю редакцию от одной даты.

Тогда как же всё же нужно отражать? красным или чёрным, но обратной записью?
какова же была логика у тех кто советовал обратные записи делать?

как на мой личный "вкус" - самым логичным как раз красным применять. или я не прав?

Товарищи, как делаете Вы? и какими соображениями при этом руководствуетесь?