Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

поздравляю!

Спасибо.
Вопрос с получением денег, конечно, остается, но хотя бы начало. И для меня изначально был важен вопрос, который в названии темы.

Сообщение от Sibiryachca

Решение суда (резолютивная часть) вынесено в нашу пользу

поздравляю!

Решение суда (резолютивная часть) вынесено в нашу пользу. Понятное дело, что ответчик будет обжаловать, чтоб затянуть время, но это уже другой вопрос.

Сообщение от Undine

Ваш сарказм в данном случае не уместен, т.к. я на Вас не работаю, и "подкалывать" меня расписанными нормами права не стоит. Были бы юристом, дудумались, что звучит это смешно: отличия в статусах отзыва и статус судебного акта, надеюсь, Вам понятны?
Про не привлечение юриста была написано в контексте, потому что многие любят городить огороды, а потом проигрывают на том, что даже студент бы решил. Еще раз, читать массу буковок и вникать, а еще и расписывать для суда за бесплатно коммерческому лицу никто не будет. Давать советы, пожалуйста, и то это дело каждого. Уважайте чужой труд.


Посмотрите статью 66 АПК там указано об истребовании доказательств, я не раз ей пользовалась, когда у нас не было отметки на торге о принятии товара.

На этом я удаляюсь из обсуждения данной темы, мусолись одно и тоже не вижу смысла.

Еще раз удачи, напишите номер дела.

Будьте спокойнее и выдержаннее, не накидывайтесь на человека, который просит совет. Именно совет и именно бесплатный. И мое время так же дорого, я не собиралась выискивать, что там в рекомендованнолй форме от ...дцатого года. Четко и ясно написала сразу- УПД дублирует сч/ф. Вы и мое время и свое потратили даром на выяснение отношений.

Сообщение от Sibiryachca

За советы спасибо.
1. Суда еще не было, пока только ответчик написал свой отзыв на наш иск. Кстати, нормы права расписал намного подробнее , не знаю для чего -солидности ради или так полагается? Фраза, которая Вам так резанула глаз, взята мной из определения суда по похожему делу, может, там судья хотел выглядеть посолиднее .)
2. Я написала первые два поста достаточно внятно и по делу. Если бы Вы сразу внимательно их прочли, лишних вопросов бы не возникло.
3. Ссылалась бы, если б была юристом. В этом случае не задавала бы свой вопрос.
4. надо было бы.... А что, уже поздно? Если знаете, как надо- подскажите, я за советы благодарна, а если человек начинает с того, что вы юриста не привлекаете, и бесплатные советы хоите на форуме получить , то мне это ничем не поможет.
Здесь дают и получают именно бесплатные советы.
5. Это я уже поняла. Спасибо.

О результате напишу здесь, возможно, кому-то пригодится.

Ваш сарказм в данном случае не уместен, т.к. я на Вас не работаю, и "подкалывать" меня расписанными нормами права не стоит. Были бы юристом, дудумались, что звучит это смешно: отличия в статусах отзыва и статус судебного акта, надеюсь, Вам понятны?
Про не привлечение юриста была написано в контексте, потому что многие любят городить огороды, а потом проигрывают на том, что даже студент бы решил. Еще раз, читать массу буковок и вникать, а еще и расписывать для суда за бесплатно коммерческому лицу никто не будет. Давать советы, пожалуйста, и то это дело каждого. Уважайте чужой труд.


Посмотрите статью 66 АПК там указано об истребовании доказательств, я не раз ей пользовалась, когда у нас не было отметки на торге о принятии товара.

На этом я удаляюсь из обсуждения данной темы, мусолись одно и тоже не вижу смысла.

Еще раз удачи, напишите номер дела.

Сообщение от Undine

я Вам задала конкретный вопрос: она по рекомендованной форме, ответ какой был?
читать Ваш опус бесплатно никто не будет, Вы же не работаете бесплатно?
Тут дают советы.
Так мой совет, как юриста, такой:
1. Расписывать полностью нормы права (а особенно фразу "Гражданского кодекса Российской Федерации") в отзыве только для того, чтобы отзыв выглядел "посолиднее", это бред. Судьи этого не любят, они прекрасно могут посмотреть все сами, а не которые статьи и воспроизвести дословно.
2. Пишите внятно и по делу.
3. Ссылайтесь на ст. 10 ГК РФ.
4. Надо было через суд истребовать доказательства в налоговой покупателя, что УПД принято к учету.
5. Выходить на мировое не рекомендую - затянет процесс, хотя, если Вы пишите, что там исков на миллионы, то возможно есть смысл - пошлину сэкономите.

Удачи

За советы спасибо.
1. Суда еще не было, пока только ответчик написал свой отзыв на наш иск. Кстати, нормы права расписал намного подробнее , не знаю для чего -солидности ради или так полагается? Фраза, которая Вам так резанула глаз, взята мной из определения суда по похожему делу, может, там судья хотел выглядеть посолиднее .)
2. Я написала первые два поста достаточно внятно и по делу. Если бы Вы сразу внимательно их прочли, лишних вопросов бы не возникло.
3. Ссылалась бы, если б была юристом. В этом случае не задавала бы свой вопрос.
4. надо было бы.... А что, уже поздно? Если знаете, как надо- подскажите, я за советы благодарна, а если человек начинает с того, что "вы юриста не привлекаете, сэкономили бы время" (какое?) и "бесплатные советы хотите на форуме получить ", то мне это ничем не поможет.
Здесь дают и получают именно бесплатные советы.
5. Это я уже поняла. Спасибо.

О результате напишу здесь, возможно, кому-то пригодится.

Сообщение от ZZZhanna

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

а у нас она оказывается утвержденная?

Сообщение от Sibiryachca

Конечно. Я уже трижды написала, что форма УПД полностью дубрирует счет-фактуру.

я Вам задала конкретный вопрос: она по рекомендованной форме, ответ какой был?
читать Ваш опус бесплатно никто не будет, Вы же не работаете бесплатно?
Тут дают советы.
Так мой совет, как юриста, такой:
1. Расписывать полностью нормы права (а особенно фразу "Гражданского кодекса Российской Федерации") в отзыве только для того, чтобы отзыв выглядел "посолиднее", это бред. Судьи этого не любят, они прекрасно могут посмотреть все сами, а не которые статьи и воспроизвести дословно.
2. Пишите внятно и по делу.
3. Ссылайтесь на ст. 10 ГК РФ.
4. Надо было через суд истребовать доказательства в налоговой покупателя, что УПД принято к учету.
5. Выходить на мировое не рекомендую - затянет процесс, хотя, если Вы пишите, что там исков на миллионы, то возможно есть смысл - пошлину сэкономите.

Удачи

Сообщение от Undine

где такое у меня написано?

я написала, что если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры, то да, ее принимать по законодательству нельзя, в отношении отсутствия строки идентификатора госконтракта при его как таковом отсутствии, скажем так, чревато спорами! Разве это не так?

прочтите выше.

Сообщение от ZZZhanna

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

Конечно. Я уже трижды написала, что форма УПД полностью дубрирует счет-фактуру.

Сообщение от Undine

если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры

а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?

Сообщение от ZZZhanna

хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?

где такое у меня написано?

я написала, что если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры, то да, ее принимать по законодательству нельзя, в отношении отсутствия строки идентификатора госконтракта при его как таковом отсутствии, скажем так, чревато спорами! Разве это не так?

Сообщение от Undine

есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.

хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?

Сообщение от Sibiryachca

Госконтракт здесь причем?

что значит причем?
есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.

Вы счет фактуру без указания строки "идентификатор государственного контракта" примете к учету?

Сообщение от Undine

Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?

Госконтракт здесь причем?

Сообщение от Sibiryachca

Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.

Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?

Сообщение от Undine

плохо!
после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
Значит обязанности оплачивать у них точно нет.

Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.

Сообщение от Sibiryachca

Конечно.

плохо!
после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
Значит обязанности оплачивать у них точно нет.

Сообщение от Undine

Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?

Конечно.

Сообщение от Sibiryachca

Универсальный передаточный документ, заменяющий товарно-транспортную накладную и счет-фактуру рекомендован для применения Федеральной налоговой службой РФ Письмом от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@.

Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?

Сообщение от Undine

Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).

Цитирую договор:
Расчеты по договору осуществляются после поставки продукции и выставления Поставщиком счета-фактуры в течение 1 месяца, если иное не предусмотренов Спецификации.

Цитирую Спецификацию:
Оплата за поставляемую продукцию производится после получения продукции в течение 60 дней с момента получения счета-фактуры, оформленного в соответствии с требованиями НК РФ.

Сообщение от ДобрыйСвет

Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.

Ну конечно, 1. Я не юрист, а главбух, уж в бухгалтерии то чего-то понимаю.
Ответчик ссылается на ГК : все условия договора должны быть соблюдены, а в договоре прописано счёт-фактура, и оплата после получения товара и счета-фактуры.

Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.

вот вы юриста не привлекаете, экономите, решили бы вопрос уже несколько раз.
Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).
Надо было ходатайствовать в суде об истребовании доказательств, пусть бы сделал запрос в налоговую о принятии УПД к учету (по аналогии со счет-фактурой)
Мировое я бы не предлагала, т.к. это затянет процесс, да и ответчик может не согласиться, а будет только затягивать.

В этом случае не подскажу.

Сообщение от doubtpoint

Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.

Да, разумно. Спасибо. Посоветуйте еще, пожалуйста, как это лучше сделать, поскольку ответчик и суд находятся в другом городе. Написать ходатайство? Каким образом нам предложить мировое? Ехать на суд очень не хотелось бы, только в крайнем случае

Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.

Сообщение от doubtpoint

Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.

А смысл? Вы прочтите мой первый пост, сколько уже исков подано ответчику. Нам важно передать приставам исполнительный лист как можно скорее, ответчик сам платить не будет.

Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.

Сообщение от doubtpoint

То что вы предоставите СФ ни как не значит, что она не заменяет УПД.

PS: Вам выиграть иск или деньги получить надо?

В данный момент важно как можно быстрее выиграть иск. Потому что возможно, что через 2 месяца уже и ответчика не будет. Он же не потому не платит, что ему счет/фактура нужна.