Ответить в теме

Сообщение от barraguda

Есть такие на профильных форумах.
Лично я этот вариант не прорабатывал, ибо не вижу смысла, кроме голой теории.
Вобщем, лень теоретизировать.

Вы так до инфаркта можете довести своими измышлениями и трактовками

Не могу сдержаться и попросить: Пожалуйста,не морочьте голову добрым людям такими страшилками, которые может и имеют право на жизнь на других форумах

Сообщение от Яга

Это у какого же изращенца - ну а как по-другому назвать - так мысль завихрилась?

Есть такие на профильных форумах.
Лично я этот вариант не прорабатывал, ибо не вижу смысла, кроме голой теории.

Под определение формирование кстати (как оно указано в законе) изменение цены ну никак не попадает.

Согласен. Там и ещё нестыковки есть. Например, договор реализации турпродукта (существенным условием которого действительно является цена) не то же самое, что сам турпродукт.
Вобщем, лень теоретизировать.

Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА.

Имена в студию

Яга, тут дело в том, что цена турпродукта - существенное условие договора о реализации турпродукта. Т.е. самостоятельно изменив цену, если этого делать нельзя, ТА фактически реализует не тот турпродукт, который поручил ему реализовать ТО, а некий другой. Вопрос: кто сформировал этот "другой" турпродукт? Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА. Термин "ТО" был упомянут в моём предыдущем посте только в ЭТОМ смысле.

Понимаю, что в этой логической цепочке не всё гладко. Тем не менее я встречал такое мнение не раз.

Какой ужас!
Никогда такого не слышал.
Это у какого же изращенца - ну а как по-другому назвать - так мысль завихрилась?
Мне кажется это какой-то консультант не от мира сего - ведь даже Роспотребнадзору и Минфину такое вряд ли в голову пришло.

Под определение формирование кстати (как оно указано в законе) изменение цены ну никак не попадает.

Яга, тут дело в том, что цена турпродукта - существенное условие договора о реализации турпродукта. Т.е. самостоятельно изменив цену, если этого делать нельзя, ТА фактически реализует не тот турпродукт, который поручил ему реализовать ТО, а некий другой. Вопрос: кто сформировал этот "другой" турпродукт? Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА. Термин "ТО" был упомянут в моём предыдущем посте только в ЭТОМ смысле.

Понимаю, что в этой логической цепочке не всё гладко. Тем не менее я встречал такое мнение не раз. К тому же суть написанного от упомянутого Вами отрывка не меняется.

Если на оба вопроса ответ "да", то Вы можете менять цену как хотите и не станете при этом ТО

А иначе станет!
Вы же правильные вещи пишите, зачем допускать такие двояко-толкуемые фразы?..
Причем тут ТО/не ТО вообще и изменение цены.
Мне кажется основной признак ТО - деятельность по формированию все же... А не ценовые закорючки...

Сообщение от Аноним

по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

Здесь многое зависит от Вашего договора с ТО. В частности:
1. Не запретил ли Вам ТО увеличивать цену.
2. Разрешил ли Вам ТО снижать цену за его счёт.

Если на оба вопроса ответ "да", то Вы можете менять цену как хотите и не станете при этом ТО.
Если 1 - "да", а 2 - "нет", то Вы можете только увеличить цену.
Если наоборот, то можете только снижать её.
Если на оба вопроса ответ "нет", то изменять цену нельзя.

Обычно ТО позволяет только увеличивать цену (вариант: 1 - да, 2 - нет).

Сообщение от Аноним

по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

не поняла эту фразу.

Сообщение от А.бух

к доп. выгоде и к ТО скидки турагента не имеют отношения. все предоставленные скидки ТА за собственный счет.

это понятно что за свой. но цена другая. по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

Да уже сошлись на том, я так понимаю, что если ТА работает по 1 договору, то доп.выгода "по умолчанию" должна быть отражена в отчете направляемом Принципалу и учтена им в доходах.
А Принципал этого не хочет.
Выход в утверждении Принципалом такой формы отчета, где указывается "цена из счета принципала" и вознаграждение 30р.

+ справка на сумму вознаграждения. Так?

Сообщение от LadyDi

а почему стоимость не можем менять, а как же тогда скидки, которые все повсеместно делают? так до маразма дойти можно

к доп. выгоде и к ТО скидки турагента не имеют отношения. все предоставленные скидки ТА за собственный счет.

Сообщение от Над.К

Противоречит. Потому что в путевке указывается стоимость турпродукта, сформированного туроператором. Вы формировать турпродукт не имеете права.
Более того, Вы вводите в заблуждение и клиента и туроператора. В случае возникновения претензий клиент пойдет их предъявлять туроператору, а тут бац - непонятно откуда выросшая стоимость турпродукта То-то туроператор удивится

а почему стоимость не можем менять, а как же тогда скидки, которые все повсеместно делают? так до маразма дойти можно

Сообщение от Andyko

Именно это Вы и делаете, изменяя стоимость тура.
Вы обманываете клиента, фальсифицируя стоимость тура, Вы обманываете туроператора, занижая сумму его выручки.

а почему тогда в агентских договорах туроператора есть пункт:
если в ходе исполнения настоящего договора у турагента возникает дополнительная выгода в случае реализации тура по цене, превышающей установленную туроператором или при предоставлении туристу консультационных, сервисных и других услуг, стороны признают ее собственным договором турагента.

на то эти 30-рублевые договора и нужны и никто никого не обманывает.

Сообщение от Яга

В общем останавливаюсь на согласованной форме отчета+соответствующих условиях договора + справке.

Я бы просто согласовал в приложении к договору форму отчёта с графой "цена, назначенная принципалом" или "цена из счёта принципала", а не просто "цена".
Акцентировать в тексте договора внимание налоговиков на непредставлении сведений о допвыгоде - лишний риск.

Но поле "цена" есть у всех.

Может там "Цена выставленная Принципалом", а не просто цена.
Мда сложно все.

Вполне законный для них выход - оставлять агентам не 100% допвыгоды, а за вычетом своего налога.
Например, если ТО на УСН считает своим налогооблагаемым доходом только маржу по туру, то для компенсации налога он должен оставить своему агенту только 94% допвыгоды.

Этот способ не подходит так как ведет к финансовым потерям агента и снижению привлекательности продуктов Принципала.

В общем останавливаюсь на согласованной форме отчета+соответствующих условиях договора + справке.

Спасибо большое за советы.

Сообщение от Яга

На основании чего?

На основании того, что агент "обманул" принципала, в результате чего тому был нанесён ущерб в виде налоговых штрафов.

Сообщение от Яга

Насколько я помню у некоторых ТО даже в договоре написано что доп.выгоду Агент в отчете НЕ указывает. У прочих просто в отчете нет поля "доп.выгода".

Но поле "цена" есть у всех. А вот если принципал в договоре обязал агента НЕ указывать реальную цену, то и претензий к агенту у него быть не может.

Сообщение от Яга

Во-вторых - какие же еще причины могут заставить ТО 30 рублей вознаграждение прописать?.

Их есть у принципалов. И это как раз и нужно выяснить в каждом конкретном случае, чтобы не подставлять ни агента, ни принципала.

Если принципала налоговики накажут за занижение выручки, то он вполне может предъявить соответствующие претензии к своему агенту.

На основании чего?

Выход для ТА - договор с ТО или согласованная с ТО форма отчёта агента должны подтвердить, что агент указал всю информацию, которую требовал от него принципал.

Насколько я помню у некоторых ТО даже в договоре написано что доп.выгоду Агент в отчете НЕ указывает. У прочих просто в отчете нет поля "доп.выгода".

Туроператор на УСН? Таких - единицы.

Во-первых не единицы.
Достаточно много туроператоров состоящих из 2-4 юр.лиц, каждое на УСН.
Во-вторых - какие же еще причины могут заставить ТО 30 рублей вознаграждение прописать?.

Сообщение от Яга

Мой опыт и поверхностные познания в налогах говорят мне, что это от того, что Принципал использует "только-доходы"

Туроператор на УСН? Таких - единицы.

Вполне законный для них выход - оставлять агентам не 100% допвыгоды, а за вычетом своего налога.
Например, если ТО на УСН считает своим налогооблагаемым доходом только маржу по туру, то для компенсации налога он должен оставить своему агенту только 94% допвыгоды.

Сообщение от Яга

Так есть ли риски у Агента, применяющего справку и отсылающего Принципалу отчеты с 30 рублями в них?..

Если принципала налоговики накажут за занижение выручки, то он вполне может предъявить соответствующие претензии к своему агенту.

Выход для ТА - договор с ТО или согласованная с ТО форма отчёта агента должны подтвердить, что агент указал всю информацию, которую требовал от него принципал.

Спросите у него, почему он это просит. Зачем это ему надо?

Мой опыт и поверхностные познания в налогах говорят мне, что это от того, что Принципал использует "только-доходы"

Вообще по вопросу 30р. чаще приходится общаться с агентами.
Мне нравится вариант со справкой.

Законом обязанность агента сообщать размер доп.выгоды не предусмотрена.
Если Принципал не желает знать про доп.выгоду, то это его проблемы.
Агент со своей доп.выгоды налоги платит и государство не обманывает.

Так есть ли риски у Агента, применяющего справку и отсылающего Принципалу отчеты с 30 рублями в них?..

Спасибо.

Сообщение от Яга

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".
А только о 30р.
Настоятельно причем просит.

Спросите у него, почему он это просит. Зачем это ему надо?

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".

ах, обмануть принципала не трудно, он сам обманываться рад

Будет рад до тех пор, пока не увеличится выручка насильственным путём.

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".
А только о 30р.
Настоятельно причем просит.

посоветуйте агенту, как консультант, сообщать принцпалу обо всём

и принципала, и агента

Тогда изменим вопрос: Вы консультируете принципала или агента?

У нас - имею в виду - в описываеомй ситуации.
Я консультант скорее.

Сообщение от Яга

А у нас ситуация, когда Принципал не может учесть доход в виде доп.выгоды, поскольку Агент его ему не сообщает.
Какие последствия?

Вы принципал или агент?

Так.
А у нас ситуация, когда Принципал не может учесть доход в виде доп.выгоды, поскольку Агент его ему не сообщает.
Какие последствия?