Ответить в теме

Сообщение от Vlad_

Не могу нигде найти законодательной расшифровки понятие "систематический"

Её нет. Всё на усмотрение суда. Если про "раз в месяц потаксовать" фактически беспроблемно (потому что поймать трудно), то вот ежегодная продажа квартир, в которых еще и не живет семья продавца, проблемы создать может. Потому что информация о сделках есть у налоговой. А если еще и прибыль от продаж имеется, так проблемы тем более могут быть

Сообщение от Vlad_

И почему тогда налоговые органы спокойно относятся к тому, что граждане сдают в аренду квартиры, не регистрируясь ИП?

Потому что задачи такой нет, заставить всех регистрироваться как ИП. Да и выгоднее заставить физиков просто платить НДФЛ со сдачи квартир. Потому как налог тупо платится со всех доходов. Его не уменьшить на расходы. А НДС такая реализация не облагается в принципе (в отличии от нежилой недвижимости).

Не совсем по теме, но в кон последним сообщениям.
Согласно ст. 2 ГК РФ, "...предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг"

Не могу нигде найти законодательной расшифровки понятие "систематический". Простой Гугл-поиск выводит массу мнений, споров, толкований и тд. но точного определения частоты события для применения понятия "систематичности" - нет.
Но все равно остается непонятным, в каком же случае нал орган (или правоохранительные органы) может признать деятельность систематической, а в каком нет?
Если человек раз в месяц выезжает на машине потаксовать?
Если человек без статуса ИП покупает и продает по одной квартире в год несколько лет подряд, честно декларируя прибыль (особенно злободневно) - это "систематичность"?
И почему тогда налоговые органы спокойно относятся к тому, что граждане сдают в аренду квартиры, не регистрируясь ИП? Ну, речь о тех, кто по каким-то причинамтак же честно декларирует свои доходы каждую весну. Ежемесячный доход от аренды - это же явно "систематический"?
Может быть, есть какие-то принятые практика и опыт у налоговых органов, никто не сталкивался?

Аноним, вас на испуг берут. Не за что вас штрафовать, доказательств нет.

Сообщение от Аноним

мы ехали в город и решили по пути взять пассажиров.

пассажиры заплатили вам деньги? У налоговиков есть подтверждение этого?

Сообщение от Аноним

платите штраф

за что конкретно?

Сообщение от Аноним

либо открывайте ИП

они обязаны доказать, что у вас эта деятельность систематическая.

здравствуйте. хотела спросить. остановили налоговики и предъявляют штраф за нелегальное "таксование", так как мы ехали в город и решили по пути взять пассажиров. Они сказали либо платите штраф либо открывайте ИП и дали определенное время чтоб открыть ИП или будем платить штраф.. теперь вот не знаем что делать, т.к муж работает официально ему ИП не нужно.. ну они заставляют угрожая штрафом.. ЗАКОННО ЛИ ЭТО И КАК ДОКАЗАТЬ ??7

Сообщение от Пэш

Мой комментарий относительно вашего утверждения,что если вина работника 100 % ,то не будет исков и т.д.Иски будут к работодателю за моральный ущерб,доп.лечение и суды 99 % в пользу пострадавшего,т.к.вина работника максимально 25 %,остальное вина работодателя.Так юрист объяснял.

Странный юрист. Откуда эти 25% вины работника? Если из ст.14 ФЗ от 24.07.98 N 125-ФЗ, то там упоминаемые 25% относятся не к чьей либо вине, а к выплачиваемому пособию.
Ради интереса поговорю со знакомыми, удовлетворяли ли иск к работодателю при однозначной вине работника, но крайне сомневаюсь в существовании такой практики.

Сообщение от Lomik

Я извиняюсь, но вы внимательно читали эту статью? Там про вину работодателя вообще речи не идет, а 25% относятся вообще не к степени вины, а уменьшению страховых выплат.

Мой комментарий относительно вашего утверждения,что если вина работника 100 % ,то не будет исков и т.д.Иски будут к работодателю за моральный ущерб,доп.лечение и суды 99 % в пользу пострадавшего,т.к.вина работника максимально 25 %,остальное вина работодателя.Так юрист объяснял.И в той же статье указано,что доп.расходы при несчастном случае на производстве оплачивает страхователь,т.е.работодатель(статья 8 п.2,п.3).

Сообщение от Пэш

Я тоже так думала,пока не прочитала форум на тему "Охрана труда".Вина работника при производственной травме максимально-25 %,остальное все вина работодателя:ст.14 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

Я извиняюсь, но вы внимательно читали эту статью? Там про вину работодателя вообще речи не идет, а 25% относятся вообще не к степени вины, а уменьшению страховых выплат.

Сообщение от Над.К

На самом деле "обделение" есть. Ни один, даже самый хороший работодатель, не заплатит такому ИП отпускные, КНО при увольнении. Да и взносы в ПФ у работодателя больше получаются.

Да как-то обычно работодатель за работниками не бегают ))

дак в том и дело, что работника ставят перед выбором - или ты ИП, или ищи другого работодателя. И никакими судами работодателя не принудить к другому, если он уж задумал так.

Тут дело "работника" - если он понимает куда идет - стать контрагентом ИПшником и все неудобства (больничные, ответственность и прочее) компенсировать суммой договора.

Сообщение от Afrikan

Мое мнение не изменилось - там где работодатель добросовестный, он, используя ИПшника не оставляет его обделенным.

На самом деле "обделение" есть. Ни один, даже самый хороший работодатель, не заплатит такому ИП отпускные, КНО при увольнении. Да и взносы в ПФ у работодателя больше получаются.

Сообщение от Afrikan

таких нужно уметь раскусить и пойти работать работником в другое место.

Да как-то обычно работодатель за работниками не бегают ))

Сообщение от Над.К

Вы не путайте пенсионное и социальное страхование. Социальное будет, если только ИП будет из своего кармана платить добровольные взносы в ФСС. Причем больничные будут копеечные.
А минусов, конечно, много. Речь ведь о водителях, многие из них понятия не имеют ни о налогах, ни о взносах, ни об отчетности. Кроме того, на ИП перекладывают всю ответственность за автомобиль. Все расходы не за счет организации, а за счет ИП.
И это ладно, если машина хоть принадлежит ИПшнику, а то ведь в большинстве случаев, машина остается в собственности у работодателя.

а больничных при ипешничестве нет. я же написал, что гарантий по ТК нет. Все гарантии не перечислишь

Мое мнение не изменилось - там где работодатель добросовестный, он, используя ИПшника не оставляет его обделенным. И там быть ИПшником можно.

А если "работодатель" желает на чужом горбу в рай въехать - таких нужно уметь раскусить и пойти работать работником в другое место.

Я тоже так думала,пока не прочитала форум на тему "Охрана труда".Вина работника при производственной травме максимально-25 %,остальное все вина работодателя:ст.14 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

Сообщение от Пэш

За травмы,полученные на производстве,в основном, ответственность несет работодатель.Даже если работник был пьян,виноват в большей степени, работодатель,т.к. допустил такого работника к работе.
В ветке много информации про это:http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%F0%F3%E4%E0

Еще раз - есть определенные требования ТБ, если сотрудник должным образом о них проинструктирован уполномоченным на это лицом, то в случае несчастного случая в результате нарушения ТБ вина будет на сотруднике. Да придется потратить нервы, что бы это доказать, но если все сделано по закону, никаких исков не будет. Пьяный сотрудник на работе, кстати, действительно будет виной руководства, но начальство не может стоять за каждым сотрудником и ежесекундно контролировать соблюдение им ТБ, просто физически это невозможно, поэтому и предусмотрены такие вещи как инструктажи, журналы, аттестации и прочее.

Сообщение от Afrikan

Социальное страхование - сейчас же ИП платит взносы,

Вы не путайте пенсионное и социальное страхование. Социальное будет, если только ИП будет из своего кармана платить добровольные взносы в ФСС. Причем больничные будут копеечные.
А минусов, конечно, много. Речь ведь о водителях, многие из них понятия не имеют ни о налогах, ни о взносах, ни об отчетности. Кроме того, на ИП перекладывают всю ответственность за автомобиль. Все расходы не за счет организации, а за счет ИП.
И это ладно, если машина хоть принадлежит ИПшнику, а то ведь в большинстве случаев, машина остается в собственности у работодателя.

".....Есть знакомый начальник производства, у него штамповщики периодически нарушают ТБ и как результат гробят себе пальцы, иногда совсем, иногда вылечивают. На производстве все впорядке с инструктажом по ТБ и аккредитацией ответственных лиц. Несчастных случаев за последние годы несколько, судебных взысканий пока нет, хотя нервы треплят, конечно, серьезно."

За травмы,полученные на производстве,в основном, ответственность несет работодатель.Даже если работник был пьян,виноват в большей степени, работодатель,т.к. допустил такого работника к работе.
В ветке много информации про это:http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%F0%F3%E4%E0

А что такого уж плохого в ИП? Если речь идет о замене черной или серой ЗП отношениями "предприятие - ИП"?

Гарантии по ТК в плане увольнения, отпусков? дак их и в прежней системе не было

Социальное страхование - сейчас же ИП платит взносы, поэтому пенсия у него будет, как и у всех остальных (кстати, как правило головная фирма уплату взносов и налогов на себя берет, но тут лучше подстраховаться и запросить какого то "депозита" за год нелегкого труда ИПшника - посколько если "ИПшник работник" рассорится и вылетит из конторы - никто ему конечно ничего платить не станет.).
То же касается с оплатой "закрытия" ИП в случае непланового прекращения работы.

Если работодатель не желает вникать в вопросы компенсации ИП этих расходов - тогда конечно - это игра в одни ворота и если есть выбор - его нужно делать.

Сообщение от vaz

Вы серьезно так думаете? Что суд признает виновным в несчастном случае такого работника и откажет во взыскании с работодателя затрат на лечение и морального вреда?

Есть знакомый начальник производства, у него штамповщики периодически нарушают ТБ и как результат гробят себе пальцы, иногда совсем, иногда вылечивают. На производстве все впорядке с инструктажом по ТБ и аккредитацией ответственных лиц. Несчастных случаев за последние годы несколько, судебных взысканий пока нет, хотя нервы треплят, конечно, серьезно.

Сообщение от vaz

А для социалиста и коммуниста - человек что-то другое?

Для коммуниста да. Для социалиста сильно зависит от типа социализма. Все дело в том, кто является владельцем капиталла.

Сообщение от BOGDANOZKA

так-то да,надо понимать,что для капиталиста,человек это орудие труда,ну типа тяпки для крестьянина

А для социалиста и коммуниста - человек что-то другое?

Сообщение от Andron Step

Работник с утра прошел инструктаж, в котором четко сказано, что нужно пользоваться страховкой, а он отказался ею пользоваться, в этом случае виноват сам работник,

Вы серьезно так думаете? Что суд признает виновным в несчастном случае такого работника и откажет во взыскании с работодателя затрат на лечение и морального вреда?

Сообщение от ZZZhanna

и искать работодателя с более приемлемыми условиями труда,

так-то да,надо понимать,что для капиталиста,человек это орудие труда,ну типа тяпки для крестьянина
конечно работнику обидно это осознавать,он же звучит гордо,но суть капитализьма в том,что никто не отдаст своего, раз не профсоюзов не нужно никому,раз на забастовки не способен,так чтоб на,наёмничек, тебе кусок от моего пирога, не будет

Сообщение от Аноним

Что делать работнику , который попал в подобную ситуацию?

ну тут вариантов по-любому два
- или

Сообщение от Andron Step

Разворачиваться и уходить домой

и искать работодателя с более приемлемыми условиями труда,
- или соглашаться на предлагаемые условия. Кстати, в денежном варианте оформление водителя как ИП даже с самостоятельной уплатой налогов и взносов может оказаться выгоднее и для "работника - ИП". До появления проблем, связанных с грузом/здоровьем/страховкой/ДТП/возмещением ущебра и т.п...

Сообщение от Аноним

предприятие может и зарабатывает реально, но сотрудников все равно хочет "поиметь"- из-за безнаказанности, наглости и тд

да ну,ща не зарабатывает никто,все в глубокой ... яме, тока выживают и надеются
на что
по-моему лет на 10-15 ситуёвина

Сообщение от BOGDANOZKA

инициируйте забастовку ,
но если реально не зарабатывает предприятие,это может не помочь,тут уж зависит от руководства,как сохранить предприятие пусть думают,а вам тож особо некуда идти,кризис он везде

Про забастовку- улыбнуло...
Мы же с вами понимаем, что предприятие может и зарабатывает реально, но сотрудников все равно хочет "поиметь"- из-за безнаказанности, наглости и тд.
А сколько тупых непрофесиональных , но инициативно-агрессивных -стремящихся урвать руководящих менеджеров может быть? Из-за неграмотной недальновидной деятельности которых ( а не только из-за кризиса)предприятие несет убытки. Но при этом такие вот рук-ли ИП не открывают, а "оптимизируют" за счет нижестоящего звена.

Сообщение от Andron Step

. Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением.

Интересное кино... Может написать заявление на прием на работу главбухом Газпрома и отправить по почте? Пусть отвечают, почему отказались заключить со мной договор

Сообщение от Andron Step

ст. 64 ТК РФ

В части письменного обоснования в отказе приема на работу статья настолько неработоспособна изначально, что советовать применять это положение как минимум странно.

а ип работником не является, соответственно и работодателя у него нет, и в этом случае, на такие отношения ТК РФ не распространяется.

Если суть отношений между сторонами трудовая, то не важно, является ли физлицо ИП. Этот договор может быть признан трудовым, со всеми вытекающими.

Сообщение от BOGDANOZKA

а у ип кто работодатель?

Вы внимательно читайте

Сообщение от Andron Step

по ТК РФ.... .....

а ип работником не является, соответственно и работодателя у него нет, и в этом случае, на такие отношения ТК РФ не распространяется. Возможен только договор ГПХ.

Сообщение от Аноним

в случае отказа платить только белую мизерную ЗП

инициируйте забастовку ,
но если реально не зарабатывает предприятие,это может не помочь,тут уж зависит от руководства,как сохранить предприятие пусть думают,а вам тож особо некуда идти,кризис он везде

Сообщение от Andron Step

Разворачиваться и уходить домой. Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением. В течении 7 дней работодатель обязан дать письменный ответ о причинах отказа (ст. 64 ТК РФ). Чем больше таких работников наберется тем лучше.


Ну или договариваться о более высокой оплате. И что вообще у Вас в договоре прописано.

Допустим, люди уже работают по ТД, зарплата в основном черная( не потому что так хочется работнику), а потом их заставляют открыть ИП.Угрожают в случае отказа платить только белую мизерную ЗП, чтобы сами увольнялись или опять же- открывали ИП.Никаких бонусов за ИП не предусмотрено.

Сообщение от Andron Step

отвечать будет работодатель

а у ип кто работодатель?

Сообщение от BOGDANOZKA

мы делали это на травмоопасных работах,люди бестолковые,а следить за каждым,это не бизнесом становится,а превращается в детский сад,работы от города 100км,воспитатели только в городе есть,а налоги за них платили

Только по ТК РФ по каждому несчастному случаю проводится расследование. А зачем его проводить, если все равно
отвечать будет работодатель?
Работник с утра прошел инструктаж, в котором четко сказано, что нужно пользоваться страховкой, а он отказался ею пользоваться, в этом случае виноват сам работник, а работодатель уже не при чем. Да если работник был еще пьян. Работник тоже отвечает за свои действия.

Сообщение от Аноним

Что делать работнику , который попал в подобную ситуацию?

Разворачиваться и уходить домой. Дома садитесь за стол пишите заявление на прием на работу и в нем же требуете указать причины отказа в заключении трудового договора. Вместе с этим заявлением отправляете копии прав и других необходимых документов с описью вложения и уведомлением. В течении 7 дней работодатель обязан дать письменный ответ о причинах отказа (ст. 64 ТК РФ). Чем больше таких работников наберется тем лучше.


Ну или договариваться о более высокой оплате. И что вообще у Вас в договоре прописано.