Ответить в теме

Сообщение от Rat_1972

Директор коммерческой организации назначается тоже, кажется приказом.

Нет. ГК РФ Статья 50.1. Решение об учреждении юридического лица

3. В решении об учреждении юридического лица указываются сведения об учреждении юридического лица, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества юридического лица, об избрании (назначении) органов юридического лица.

Статья 53. Органы юридического лица

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие от его имени (пункт 1 статьи 182) в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.

Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом.

Сообщение от Rat_1972

приказ вышестоящей организации о назначении директора госучреждения

У юридического лица (учреждения) нет вышестоящей организации, есть учредитель - орган влсти или самоуправления. В этом случае действует Статья 182.

Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

а как же Приказ о назначении Гл. буха ?
Вы карточку образцов подписей оформляли у нотариуса ? так там требуют приказ о назначении

(это я про то, что щас кто нить скажет, что, - то от =вышестоящей= или что то в этом духе)

Сообщение от Rat_1972

Директор коммерческой организации назначается тоже, кажется приказом

Да все работники приказом оформляются.
ну или протоколом собрания, но на него тоже можно сказать =внутренний документ и для сторонних - тьфу=

Сообщение от Александр Х

Приказ - внутренний документ, для внешних пользователей он ничтожен.

В таком случае приказ вышестоящей организации о назначении директора госучреждения тоже ничтожен для внешних пользователей. Но когда мы требовалось подтвердить полномочия директора, мы как раз предоставляли этот приказ.
Директор коммерческой организации назначается тоже, кажется приказом.

Сообщение от Rat_1972

У нас и.о. приказом назначается, не доверенностью...

Приказ - внутренний документ, для внешних пользователей он ничтожен.

Сообщение от Александр Х

Если лицо временно отсутствует, он выдает доверенность лицу, его замещающему, с указанием должности замещающего лица.

У нас и.о. приказом назначается, не доверенностью...

Давайте посмотрим с такой точки зрения: должность лица, подписывающего документы прописывается в учредительных документах. Если лицо временно отсутствует, он выдает доверенность лицу, его замещающему, с указанием должности замещающего лица. Поэтому И.О., подписывая документ, указывает свою должность, указанную в доверенности.

Сообщение от Arhimed0

но я как то пытаюсь провести параллели с тем, что если зам. пишет Указ/Приказ/Распоряжение/.... и подписывает его =и.о.должности=
то почему он же не может поступивший АВР или другой документ , пусть даже чисто из отрасли бухгалтерской, подписать точно так же ?

Я не то, что думаю, что НЕЛЬЗЯ подписывать первичные документы как и.о.
У меня просто чисто практическая проблема. Не знаю, правильно или нет, но у нас в кадровой программе никак не отражается факт назначения сотрудника чьим-то и.о., т.е. человек как занимал какубю-то долженость, так и занимает. Соответсвенно и в 1С Бухгалтерия должность не меняется. И вот начинаю я печатать первичные документы (ту же ведомость выдачи), и МОЛ у меня выводится с занимаемой им должностью, а не "и.о. такого-то". И МОЛ потом начинает вопить, что он не просто там техник какой-то, а И.О.! И не хочет подписывать. Тут или руками каждый раз менять (а я не могу помнить, кто там в какой момент чей и.о., и более того, меня об этом в известность не ставят) или тыкать его литсом в то, что в первичном документе написано ДОЛЖНОСТЬ, а должность его не менялась.

Да я не очень разбираюсь в вопросах делопроизводства

но я как то пытаюсь провести параллели с тем, что если зам. пишет Указ/Приказ/Распоряжение/.... и подписывает его =и.о.должности=
то почему он же не может поступивший АВР или другой документ , пусть даже чисто из отрасли бухгалтерской, подписать точно так же ?

Arhimed0, но Вы приводите пример не первичного учетного документа.
Варианты с оформлением распорядительных документов регламентированы совсем иными инструкциями....называются они "по делопроизводству"...

Сообщение от Rat_1972

губернатор в момент издания приказа был типа временно недееспособен, и Иванов был назначен его и.о....?

ну мож он там в отпуске был или на б/л или командировке......
не суть важно что с основным
я про то как оформляются документы в момент отсутствия.
и подпись как на документ ставят, с какой формулировкой должности

Сообщение от Arhimed0

при этом сам Губернатор давно уже (несколько лет) =настоящий=, т.е. прошедший все процедуры назначения.
А подпись этого =Иванова= стоит его первого заместителя.

Так, эта... может, губернатор в момент издания приказа был типа временно недееспособен, и Иванов был назначен его и.о....?

вот только вчера видел Указ Губернатора нашей области
и вспомнились наши тут рассуждения по поводу приставки =и.о.=

в Указе ничего особенного всё как обычно

но внизу стоит подпись
=и.о. губернатора (подпись) И.Иванов(условно)=

при этом сам Губернатор давно уже (несколько лет) =настоящий=, т.е. прошедший все процедуры назначения.
А подпись этого =Иванова= стоит его первого заместителя.

Сообщение от Александр Х

Ставлю штамп "Ф.И.О. доверенность № от "

На счетах-фактурах и накладных такое видела, на внутренних документах типа требований и ведомостей - не встречала.

Сообщение от Rat_1972

Да, это было бы логично, но почему-то это не практикуется...

Нормально практикуется. Ставлю штамп "Ф.И.О. доверенность № от "

Сообщение от Александр Х

Это понятно. Если я - и.о. руководителя, почему я не могу ставить себе должность - "руководитель"?

Да, это было бы логично, но почему-то это не практикуется...

Сообщение от Rat_1972

Потому что и.о. - это не должность.

Это понятно. Если я - и.о. руководителя, почему я не могу ставить себе должность - "руководитель"?

Сообщение от Александр Х

Почему нельзя ставить ту должность, которая дает право подписывать документ?

Потому что и.о. - это не должность.

Сообщение от Nina V

работник, на которого возложено исполнение обязанностей руководителя, подписывая документ, должен ставить ту должность, которую он занимает по штатному расписанию

Почему нельзя ставить ту должность, которая дает право подписывать документ?

Сообщение от Nina V

Но даже в постановлениях правительства стоит и.о.Губернатора.

так и потом, когда в газете печатают какой либо закон области или его Указ, где подпись, стоит именно "и.о. губернатора ..... И.Иванов"

пока не пройдут выборы и не пройдёт его "инаугурация" - все документы (по крайней мере те что публикуются) так и подписываются с приставкой "и.о."

Сообщение от Nina V

Поскольку должности «исполняющий обязанности» не существует, работник, на которого возложено исполнение обязанностей руководителя, подписывая документ, должен ставить ту должность, которую он занимает по штатному расписанию.

Вот мне тоже так кажется.

Сообщение от Nina V

Но даже в постановлениях правительства стоит и.о.Губернатора.

Ну а у меня этот гребаный оператор печатного оборудования требует, чтоб его в документах указывали как и.о.

Сообщение от Rat_1972

Тоже не хочу тему создавать, спрошу здесь
Если человек занимает должность "оператор печатно-множительного оборудования", но на время декрета начальника назначен "и.о. начальника отдела", то в унифицированных формах в графе "должность" надо указывать "и.о. начальника отдела" или "оператор печатно-множительного оборудования"? Ведь должность-то занимаемая не изменилась.

У нас на время декретного не было приставки и.о. А про и.о. тоже задавалась вопросами. И вот что нашла На основании п. 3.22 ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов»[2] в состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ, личная подпись и ее расшифровка (инициалы, фамилия). Поскольку должности «исполняющий обязанности» не существует, работник, на которого возложено исполнение обязанностей руководителя, подписывая документ, должен ставить ту должность, которую он занимает по штатному расписанию. Но ему должны быть официально делегированы соответствующие полномочия (приказом, дополнительным соглашением, доверенностью).
Но даже в постановлениях правительства стоит и.о.Губернатора.

Сообщение от Arhimed0

к ней её сотрудники наведывались с готовыми бумагами на подпись

Завидую, у меня так не получилось( Думала рожу на рабочем месте... А в отпуск я ходила, да, но были ежедневные звонки по несколько раз в день.

Сообщение от Alexey_tob

проплатил все обязательные платежи и погнал. рассчитал, что к авансу вернусь.

хорошо когда деньги есть и есть возможность проплатить сразу всё

а тут - .... каждый день по рублю дают, а то и по 50 коп. под конкреный платёж, конкреному поставщику. и сумму у него уже без меня узнали - хрен прибавишь тем же електрикам вместо 1000 руб - 1500 в счёт след мес. что не дай Бог не выключили пока не будет на месте
и ходи перчисляй

я про питер написал к тому, что я там реально отдохнул. походил по экскурсиям с семьей, погуляли по городу, кафе-рестораны. максимально попытался я там от работы отключиться. только готовился к отпуску основательно. сделал заранее все полугодовые отчеты: пфр, фсс и др. проплатил все обязательные платежи и погнал. рассчитал, что к авансу вернусь. за всю мою бухгалтерскую жизнь я так не отдыхал.

Сообщение от Alexey_tob

то 5 лет у меня его не было.

я вообще ни разу не был. и я не считаю за ОТПУСК если я несколько дней не пришёл - я и так могу не прийти, когда что то нужно по дому остаться

Сообщение от Alexey_tob

вырваться на недельку в питер

вырваться и без оформления можно, в счёт так сказать =ненормированного рабочего дня= : работа и так моей останется и за меня её делать никто не будет

а так сидишь дома, а в зааднем мозгу всё равно крутится =а как же там....., а когда нужно заглянуть, что там, а как же люди без аванса останутся....=
чё это за отпуск ?
отпуск - это когда ушёл и забудьте про меня а я про вас

Сообщение от Alexey_tob

видимо замы хорошие у них

и такое бывает. но это если на предприятии несколько бухгалтеров. а если предприятие маленькое , то бух - единственный человек который со ВСЕМИ бумагами и вообще за всех сразу: юрист, кадры, ..... ну чего перчислять - все и так знают

Сообщение от Alexey_tob

удивляюсь глав.бухам, которые успевают за границу скататься на месяцок.

мне одна знакомая гл. бух рассказывала, что рожать уходила (понятно скока времени на это нужно) да ещё получилось во время ГОДОВОГО.
так они никого не привлекали, а к ней её сотрудники наведывались с готовыми бумагами на подпись.

моей зависти не было предела

вот это организация ! и в смысле организация-предприятие и организация-организация труда !!!!!!

Сообщение от Arhimed0

побыл в отпуске называется: через день приходи, нужно коммуналку перечислить, нужно аванец людям выплатить, нужно на след месяц денег заказать, нужно отчёт срочно отправить, ...... - всех же жалко. буха - не жалко.
и даже если и уехал куда, не достанете, то придя в августе-сентябре на работу, должен доделать все бумаги в аваральном режиме за прошлый месяц + текущий, т.е. фактически в этот месяц двойную работу сделать.
и в где он тогда этот =отпуск= ?

я тебе больше скажу, иду в отпуск фиктивно, чтобы здесь работа не встала и чтобы в другом месте главбухом поработать. как бы не надорваться. а что касается отпуска, то 5 лет у меня его не было. в прошлом году только удалось вырваться на недельку в питер и то приходилось отчеты удаленно делать. в позапрошлом годе хотел с сыном недельку отдохнуть, погулять, так пенсионный из-за пеней в 1 копейку выдернули с отпуска. вот так и живем. удивляюсь глав.бухам, которые успевают за границу скататься на месяцок. видимо замы хорошие у них

если основной бух в отпуск по БиР пойдёт или по уходу за ребёнком ? мы тоже будем ждать когда выйдет ?
так на это-то время другого буха принимают с формулировкой =на период отсутствия основного= (сам уже дважды так работал)

по своей сути эти отпуска никак не отличаются: основного нет на своём рабочем месте и он свои =вчерашние= обязанности НЕ исполняет и не будет.
так в чём же разница ? то что в одном случае срок - месяц, а в другом - пол года ? и всё ?
то что пропущенный 1 месяц со словами =да подумаешь там= основной, за лишний отработанный час каждый день + выход в выходной можно =наверстать=, а годовой пропуск - не получится при всём желании ?

да просто сложилось уже так.
=подумаешь там - сделаешь : у нас денег на такое замещение нету=
тыжбухгалтер одним словом - не человек, что там бумажки разложить ?


если речь о законности,
то как раз по закону - на КАЖДЫЙ день отсутствия ЛЮБОГО работника, если это работа ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬСЯ и ФАКТИЧЕСКИ ВЫПОЛНЯЛАСЬ, она (работа) должна выполняться кем то другим. и этот кто-то другой должен быть оформлен по закону и за эту работу должен получить свою законную зарплату.

и не важно что лишних денег не заложено! закладывайте! разве нету в расчётах к сметам/планам в разделе про планируюмую зарплату показателя типа =фонд подменных работникофф= ? для бухгалтера - тоже такое должно быть

и вот как раз ОТСУТСТВИЕ этого, выполнение работы основным БЕЗ доп. заработка - вот как раз ЭТО - НЕ ЗАКОННО !

Сообщение от topalov

Не в названии должности дело, а в полномочиях конкретного должностного лица.

Тоже согласна.

Сообщение от topalov

Вы же не пишите, если за руководителя по доверенности документы подписывает другое лицо - "и.о. руководителя"?

Но например в договорах пишется "такой-то , действующий на основании доверенности". По доверенности доверенности передаются некие указанные в доверенности полномочия, но человек при этом не является "и.о. руководителя". И.о. обычно приказом назначаются.

Сообщение от Alexey_tob

оформление чисто формальное, фактически работать будет прежний бух.

вот это конечно не законно. то что офрмляется ЗАКОННЫМИ методами не должно быть =формальным, а фактически - другое=

из логики закона понятно: любой работник имеет право на отпуск и в это время он должен ОТТЫХАТЬ
и бухгалтер - тоже
и опять же таки по ЗАКОНУ, если бухгалтер был в июле в отпуске, то отношения к июльским документам он в принципе никакого отношения иметь не должен, и их обрабатывать должен кто то другой.
и этого =другого= принимают на работу временно =на период отсутствия основного работника=
почему кого-то из рабочих специальностей на период отсутствия заменяют временными, а бухгалтер - нет ? бух - не человек ?
побыл в отпуске называется: через день приходи, нужно коммуналку перечислить, нужно аванец людям выплатить, нужно на след месяц денег заказать, нужно отчёт срочно отправить, ...... - всех же жалко. буха - не жалко.
и даже если и уехал куда, не достанете, то придя в августе-сентябре на работу, должен доделать все бумаги в аваральном режиме за прошлый месяц + текущий, т.е. фактически в этот месяц двойную работу сделать.
и в где он тогда этот =отпуск= ?