Ответить в теме

Вообще то в КоАП говорится про должностных лиц, так что никакого "предприятие" или "учреждение". Но потом дальше там же упоминаются "лицо, на которое возложено ведение бюджетного (бухгалтерского) учета", и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бюджетного (бухгалтерского) учета",
Так что у нас все выписывают на главбухов. Естественно, из личных средств главбуха.
Разумеется, нормальный дир старается как-то компенсировать.
Но не у всех есть возможность.
и да - статья 15.15.6 КоАП.
всем нашим главбухам по п.4 ст.15.15.6 КоАП.
сам читай


ps: И да. Всего один показатель в графе 4 строке 800 3 раздела формы 738 - это два (ДВА) года расходов по ПФХД.
Так что там сумма явно не 1% и не 10%. А все 200%. Вот под такое и аналогичное они и подводят обоснование штрафа.

Сообщение от VLDMR

И, самое главное, заразы, всем выписывают по п.4 - то есть по 15000 рублей.

штрафуют кого? буха, дира, предприятие?
ну и откуда фактически платить приходится?

Сообщение от Arhimed0

ну и если до этого никому не было дела, то значит кому оно нужно и дальше?

У нас тут в связи с всякими изменениями в КоАП после 2019 года нехорошие веяния пошли.
Ходит наша местная муниципальная КСП (или КРУ, я уж не помню, как они официально называются, все-таки КСП), так вот, ходят они по нашим муниципальным учреждениям и нервы треплют нашим же муниципальным бухгалтерам.
В каждую дырочку пытаются залезть. каждый нюансик из пальца высасывают.
А потом, по итогам проверки, всем бухгалтерам штрафы по КоАП выписывают.
И, самое главное, заразы, всем выписывают по п.4 - то есть по 15000 рублей.
Спрашиваю так у одной проверяющей - зачем так злобствуете? Ведь в КоАПе разные подпункты - от 1 до 4 и штрафы соответственно разные? Зачем всем по максимуму? - А унас команда такая дана сверху. Кому не нравится, может пытаться оспаривать.
Типа бюджет города этими крохами пополняют.

Так то ничего страшного, но 15 штук отдавать..
Хотя, не будет этого нарушения (по 500-м счетам) что-нибудь другое нароют.
Так что пусть уж лучше это на виду лежит. Нароют это и дальше рыть не станут, на этом успокоятся.
Так что насчет никому - я бы посомневался.
Вот этим из местного ксп я точно знаю, дело есть до всего.
Точнее, по-большому счету, им тоже дела ни до чего нет, им лишь бы прибодаться и 15000 впаять. Но нервов помотают - будь здоров

И не было ведь такого А это вот , второй год, как только изменения в КоАП внесли, так и началось. Как с цепи сорвались.

Вы меня успокоили!!!

Сообщение от Аноним

Я делала только на 2021 год плановые назначения. Кошмар!

ну и если до этого никому не было дела, то значит кому оно нужно и дальше?

Да, Вы правы. Я делала только на 2021 год плановые назначения. Кошмар!

Сообщение от VLDMR

Угу. открывает наш распорядитель форму 738, смотрит строку 800 графу 4, потом открывает форму 769, смотри там 401.49. а потом говорит - а иди ка ты отседова. Вот так с не фактами и борются.

а наш распорядитель ещё хлеще делает.
ты сидишь 2 дня и полируешь и что-то с чем-то сводишь. что бы так аккуратненько всё сходилось, и между формами отчётов, и между планафи и соглашениями, и с другими документами.
отполировал.... сдал
а он взял, да и стёр всё нахрен! оставил только цифры в колонках по обязательсвам и денежным обязательствам равными кассовому испольнению. ну а остальное - само посчиталось арифметически и конечно же стало равным такой прекрасной цифре как.... правильно 0,00 !

Сообщение от VLDMR

Вот так с не фактами и борются.

вот такая вот борьба! видимо за трезвость! потому что если по хорошему всё делать, в том случае когда у Вас неплатежи по отдельным покупкам по нескольку лет - без бутылочки хорошо это не сделаешь.

Сообщение от VLDMR

Я уж не знаю, что первично, а что вторично, то ли соглашение, а под него ПФХД, то ли ПФХД, а под него соглашения,

да, в этом месте я как-то тоже думал-думал и однозначно решил: надо бы в этих документах ставить одну и туже дату! ибо однзначного ответа как-то не получается
а ещё я как-то эту же связку пытался сравнить с .... датой принятия бюджета.
в общем - тоже к однозначному ответу не пришёл, поэтому все свои даты соглашений и ПФХД подгоняю к той дате, когда в Администрации сессия проходит и идёт принятие бюджета или поправок к нему, когда они моего учреждения касаются.

Сообщение от VLDMR

Финики так и говорят - откуда у тебя может план по доходам, если ты никаких соглашений ни с кем не заключал.
А нет доходов - не может быть и плана по расходам. иди, старче, неси подписанное соглашение, тогда тебе ПФХД и утвердим.

в этом месте - у нас совсем не так.
начнут заставлять делать Соглашения и Планы, когда сами упрутся во что-то и не могут в учреждение деньги перевести! пару-тройку последних лет они это соглашение пристёгивают к своим принятым обязательсвам, для того что бы субсидию перечислить. а без этого соглашения - перечисление казначеи не пускают. ну вот значит надо делать
Года три назад казначеи это не проверяли и значит в 90% бюджетных учреждений не было ни соглашений, ни планов - а зачем они: без них же можно перечислить - ну и ладно....

Сообщение от Аноним

Значит я делала что-то не так. В 738 форме в 3 разделе 4 графы у меня не было плановых назначений на 2 следующих года в том числе по расходам.

Ничего секретного и сакраментального.
Любой отчет (бухгалтерский) строится из оборотов и сальдо по всяким разным счетам.

Проводки по счетам 506.х0,504.х2
где х
1 - на текущий финансовый год,
2 - на очередной, то есть первый, следующий за текущим
3 - на на второй год, следующий за текущим (первый, следующий за очередным)

и если раздел 1 это сальдо на счете 504.12, то раздел 3 соответственно надо смотреть сальдо на счетах 504.22 и 504.32
Применительно к 1С это документ Плановые назначения соответственно на 2022 и 2023 года. Вы наверняка делали только Плановые назначения на 2021 год, если вообще делаете такой документ.

Сообщение от Аноним

А если соглашение на предоставление субсидии зарегистрировано 11.01.2021 года на 2021,2022 и 2023 год?

Это значит, что на конец года у вас еще действовало соглашение на 2020, 2021 и 2022 года.
В любом случае, какие-то цифры на какие-то года на счетах 500-х были. Не могли не быть.

Сообщение от Arhimed0

кстати, при чём тут соглашение на субсидию?
Отчёт составляется по сведениям из ПФХД

тс-тс-тс.
я упомянул второй отчет - форму 769
вот один отчет составляется по 500-м счетам, а во втором используются 205-е и 401.49
вот которые счета 500-е - это ПФХД, а которые счета 205-е и 401.49 - это как раз таки соглашения

Сообщение от Arhimed0

Конечно суммы в них ДОЛЖНЫ БЫТЬ идентичны (но не факт , у некоторых, бывает, и разнятся)

Угу. открывает наш распорядитель форму 738, смотрит строку 800 графу 4, потом открывает форму 769, смотри там 401.49. а потом говорит - а иди ка ты отседова. Вот так с не фактами и борются.

Я уж не знаю, что первично, а что вторично, то ли соглашение, а под него ПФХД, то ли ПФХД, а под него соглашения,
но у нас точно знаю - ПФХД не подписывают, пока нет соглашения.
Финики так и говорят - откуда у тебя может план по доходам, если ты никаких соглашений ни с кем не заключал.
А нет доходов - не может быть и плана по расходам. иди, старче, неси подписанное соглашение, тогда тебе ПФХД и утвердим.

Значит я делала что-то не так. В 738 форме в 3 разделе 4 графы у меня не было плановых назначений на 2 следующих года в том числе по расходам.

Сообщение от Аноним

А если соглашение на предоставление субсидии зарегистрировано 11.01.2021 года на 2021,2022 и 2023 год?

ну так плановые показатели (как в прочем и все остальные цифры) в эту форму забиваются те, которые имеются по состоянию на последнюю дату отчётного квартала!
на 31.03, на 30.06 они известны были? ну значит по идее должны стоять

Сообщение от Аноним

А если соглашение на предоставление субсидии зарегистрировано 11.01.2021

кстати, при чём тут соглашение на субсидию?
Отчёт составляется по сведениям из ПФХД
а уже ПФХД соответствует (должен соответствовать) Соглашениям. Конечно суммы в них ДОЛЖНЫ БЫТЬ идентичны (но не факт , у некоторых, бывает, и разнятся) , ну а даты -... да у многих другие. ибо не всегда всё успевается в один день сделать.

А если соглашение на предоставление субсидии зарегистрировано 11.01.2021 года на 2021,2022 и 2023 год?

Сообщение от Аноним

401.60 счет я веду. Я формирую в конце года резервы отпусков, но на 01.07.2021 уже все списала.

А какая разница, какой отчетный период?
Я же сказал - в любом, где есть сальдо на счете 401.60, при этом из контрольного соотношения последует, что графа 6 в разделе 3 формы 738 тоже должна быть заполнена и соответствовать сальдо на счете 401.60,
а из этого столь же однозначно последует, что и графа 4 тоже должна заполняться.

Если у вас в конце года было сальдо на счете 401.60, то у вас в конце года не могла быть не заполнена графа 6 и графа 4 в разделе 3 формы 738.

отсюда прямо следует бессмысленность вопрос в (0). Если на начало года графа 4 заполнена, то почему ее не нужно заполнять в середине года? Разве что в единственном случае, если вдруг за прошедшие полгода отменили плановые назначения на 2022 и 2023 годы

401.60 счет я веду. Я формирую в конце года резервы отпусков, но на 01.07.2021 уже все списала.

Сообщение от Аноним

проверочная программа пропустила без 3 раздела

Если вы ничего не отражаете на счете 401.60, то поверю.
То есть, если у вас нет и никогда не было никаких ну хотя бы резервов отпусков, я уж не говорю про все остальное, что должно отражаться на счете 401.60, то такое может быть. не говорю именно только за этот отчетный период, но если бы хотя бы в любом отчетном периоде, когда сверяются 738 и 769, у вас было бы сальдо на счете 401.60, то вопроса бы не возникло в принципе.

Проверочная программа (если это правильная проверочная программа) сверяет с формой 0503769, в частности графу 6 в 738 и счет 401.60 в 769 и в случае расхождения выдает ошибку. Работает межформенный контроль.
Ну и естественно, если заполнена графа 6, то должна быть заполнена и графа 4, тут уж внутриформенный контроль сработает.

В таком случае вас следует подозревать в гораздо худшем, чем пустая 4 графа в третьем разделе 4 формы 738 - а именно в неиспользовании счета 401.60. То есть вы не ведете/не отражаете резерв отпусков?
Ай-яй-яй.

Сообщение от Аноним

если у Вас долгосрочное планирование.

а у нас у всех все бюджеты-планы на 3 года разрабатываются
... зачем-то. Потом, когда подходит время составлять их на на 3 года со сдвигом на 1, про то что писали в прошлом годе на 2 следующих, их даже и не открывают.
ну почему не 5 лет планировали бы....
скорняк, а может и 15 бы......

Немножко не дописалось Инструкция 33н п.48.

Почему не нашли? Инструкция 33н п.4 для гр.4 "в графе 4 - годовые объемы утвержденных сметных назначений по расходам (выплатам), с учетом изменений, оформленных в установленном порядке на отчетную дату. Показатели отражаются на основании данных по соответствующим счетам аналитического учета счета 050410000 "Сметные (плановые, прогнозные) назначения текущего финансового года" (050410200, 050410300, 050410500, 050410800)".
И далее логично используем предложение
" Формирование раздела "Обязательства финансовых годов, следующих за текущим (отчетным) финансовым годом" осуществляется на основании показателей соответствующих счетов аналитического учета счета 050000000 "Санкционирование расходов", сформированных по следующим финансовым периодам:
20 "Санкционирование по первому году, следующему за текущим (очередным финансовым годом)";
30 "Санкционирование по второму году, следующему за текущим (первым годом, следующим за очередным)";
40 "Санкционирование по второму году, следующему за очередным";
90 "Санкционирование на иные очередные годы (за пределами планового периода)"."
То есть логично заполняем по счетам
050420200(2022)
050430300(2023)
050440500(2024) и т.д.
если у Вас долгосрочное планирование.

Спасибо за ответы.

проверочная программа пропустила без 3 раздела, а мне говорят, что 3 раздел должен быть заполнен-плановые назначения 2022 и 2023 года. В инструкции я этого не нашла.

сама форма вроде как для анализа предусмотрена: вот он план, вот какие обязательсва уже есть, вот денежные обязательства. по разнице - видно сколько ещё можно будет. или видно, что уже упёрлось в верхний предел , а на подходе ещё предполагается, значит надо бы....


а вообще - смотрите по проверочной программе. принимает - ну и поставьте - не лишее, да и особой сложности нет. ругается - ну и выкиньте )))))) что б не ругалась

из Порядка к 33н

по строке 800 отражается общая сумма обязательств по расходам финансовых годов, следующих за текущим (отчетным) финансовым годом;

Формирование раздела "Обязательства финансовых годов, следующих за текущим (отчетным) финансовым годом" осуществляется на основании показателей соответствующих счетов аналитического учета счета 050000000 "Санкционирование расходов", сформированных по следующим финансовым периодам:
20 "Санкционирование по первому году, следующему за текущим (очередным финансовым годом)";
30 "Санкционирование по второму году, следующему за текущим (первым годом, следующим за очередным)";
40 "Санкционирование по второму году, следующему за очередным";
90 "Санкционирование на иные очередные годы (за пределами

ну если есть возможность, то почему же не заполнить

да есть там дальше

Графы 3, 9 не заполняются.
Показатели граф 5 - 8 формируются в порядке, аналогичном

ну так небось .... забыли про 4-ю сказать.
они постоянно в Ф-737 и 738 номера путали, формулу для итога (какие графы включаются), особенно ту, которая построчно

Добрый день! Скажите, а в форме 738 заполняется в 3 разделе строка 800 графа 4 (утверждено плановых назначений) за 2022 и 2023 год?