Ответить в теме

Вот только для чего всё это?

Хороший гвоздь в умной заднице

и чего только в России нет!

Я раздражитель и гвоздь в "заднице".

Хороший гвоздь в умной заднице - это. я вам скажу, большое дело, однако.

Сообщение от PiterBest

Александр. Я вроде не Вам. Там некто Olegue писал.
но если Вы еще и программистом станете - цены Вам точно не будет

Константин, да с ним мне вообще не о чем говорить. Я просто на 101%согласен с Вами, и с большим уважением отношусь к настоящим программистам, а "не примазавшихся" к ним. Посему под Вашим сообщением подписываюсь, "снимая шляпу".

Не, лавры программиста - это не моё. Я читатель, а не писатель. Я раздражитель и гвоздь в "заднице". Я неугомонный менеджер. Но я с Вами.

Сообщение от Asasa

Дык я совсем не программист, но всегда говорил и говорю, что программисты "штучный товар" и их надо беречь.

Александр. Я вроде не Вам. Там некто Olegue писал.
но если Вы еще и программистом станете - цены Вам точно не будет

Сообщение от PiterBest

Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает

Пошет, пописывает, дописывает и переписывает. Всё разные вещи

Сообщение от PiterBest

Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает

Дык я совсем не программист, но всегда говорил и говорю, что программисты "штучный товар" и их надо беречь.

Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает

Сообщение от olegue

обсуждение из сабжа перерасло в вопрос кого называть программистом. Ну бэст у нас, ну я там программист, че делаю спросите - работаю, пишу на фоксе приблуды типа разности 60 счета по накладным и книгу покупок, кассу которая не устроила бухгалтерию в бэсте, кредиты физ. лицам которых нет в бэсте, другие мелкие фишки там, отпускные больничные которые в бэсте криво есть, экспорты и импорты из одной базы в другую, потому как не бэстом единым...
Да, бумагу вынимаю застрявшую из принтеров, сетку настраиваю, vpn, компы устанавливаю, терминалы админю, 2 сервака у меня и два филиала, Инет раздаю, фишки обжимаю, ленточки в принтеры заправляю... Сча вот помошника разрешили взять - тоже целый день чел занят, а ваще вы все .. ламеры голимые - делайте это все сами, умники блин... Вам тута каждому по программисту нада приставить...

Да не программист ты никакой, а типичный системный администратор, при чем их ярчайший представитель, а разговор тут как раз шел именно о программистах, поэтому совершенно непонятно откуда столько гонора и обиды...))

обсуждение из сабжа перерасло в вопрос кого называть программистом. Ну бэст у нас, ну я там программист, че делаю спросите - работаю, пишу на фоксе приблуды типа разности 60 счета по накладным и книгу покупок, кассу которая не устроила бухгалтерию в бэсте, кредиты физ. лицам которых нет в бэсте, другие мелкие фишки там, отпускные больничные которые в бэсте криво есть, экспорты и импорты из одной базы в другую, потому как не бэстом единым...
Да, бумагу вынимаю застрявшую из принтеров, сетку настраиваю, vpn, компы устанавливаю, терминалы админю, 2 сервака у меня и два филиала, Инет раздаю, фишки обжимаю, ленточки в принтеры заправляю... Сча вот помошника разрешили взять - тоже целый день чел занят, а ваще вы все .. ламеры голимые - делайте это все сами, умники блин... Вам тута каждому по программисту нада приставить...

Ссылка по поводу содержания программиста в штате
http://gendin.ru/?p=56

Тут можно долго и туманно рассуждать о нежеланиях, непонимании значимости решения данного вопроса и т.д и т.п.
На самом деле ответ прост.

От низкой квалификации вопросах организации труда в конкретной сфере деятельности

А непродуманная организая труда чаще всего от чего образуется?

Сообщение от Elkaby

Мда… покупай программу, а потом еще заключай договор с фирмой, чтобы решала проблемы, которые от этой программы образуются…

На практике проблемы образуются от неподуманной организации труда больше и чаще, чем от какой-либо программы.
Если что-то не получается у пользователя, конечно, во всем программа виновата

Сообщение от Elkaby

И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки…

А вот это не факт...
Я, например, стараюсь писать плагины так,чтобы опять не приходить.
Есть кто действительно сажает на иглу.
Есть кто просто играет в программирование и не вдается в детали,
что он пишет. Как сказали - так и написал. А так это надо на самом
деле - ответственность на том, кто не точно сказал и т.д. и т.п.
А есть кто сначала разберется в сути требуемого, обследует задачу
досконально и сделает ее так, чтобы лишний раз не звали, параметрические настройки продумает.
Третий путь самый дорогой и зачастую Заказчики не хотят это понимать.
Они хотят - вон смотри как у других, позвали, тут же сделал и все.
А потом они не видят - что позвали еще и дальше как Вы рассуждаете...


То же самое можно сказать про слесарей, электриков, строителей... (сфера услуг)

Сообщение от Dracosha Andrew

И стоимость наращивания функционала значительно выше. особенно она ощутима, когда разработчик в Москве, а заказчик во Владивостоке.

Это про меня.
Я во Владивостоке.
Один разработчик в Москве, другой в СПБ, а третий в Киеве.
И получается раза в три дешевле того, если бы разработчик был бы рядом.
А почему так? спросите вы.
А потому, что решения тиражируемы и настраеваемы.
И настройка идет параметрическая, а не изменением кода.

Сообщение от DIR

Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации.

Ага, проходили.
Каждый раз приходит новый человек, каждый раз заново вникает в специфику, каждый раз советуют разные вещи.
Уж лучше постоянный человек на полную или частичную занятость.
Пусть даже приходящий, но ОДИН.
Надо только найти грамотного и ответственного.
И платить ему не забывать.
И программа должна быть ПРАВИЛЬНОЙ.

Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает.

Используя счеты - хотя бы знаешь ответственного за результат...

Elkaby, вас никто не заставляет. Счёты ещё продаются.

Мда… покупай программу, а потом еще заключай договор с фирмой, чтобы решала проблемы, которые от этой программы образуются…

Сообщение от DIR

Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации.

Причём, значительно выгоднее заключать комплексный договор. В этом случае проблему будет решать не один человек, а несколько

Сообщение от Dracosha Andrew

Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает.

Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации.

Как выход - использовать программу с закрытой логикой. Где наращивание функционала происходит на более стандартном языке

И стоимость наращивания функционала значительно выше.

и связь с разработчиком более ощутима.

особенно она ощутима, когда разработчик в Москве, а заказчик во Владивостоке.

Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает.

Сообщение от Elkaby

И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки…

Да, есть такой момент. Это же хлеб "программистов".

А если спец покинул город - ищи другого, появится другой и начнет удивляться, как все сделано через одно место, сделает то же самое и будет дальше сопровождать. (Так и живут, студенты 1цшники.)

Как выход - использовать программу с закрытой логикой. Где наращивание функционала происходит на более стандартном языке и связь с разработчиком более ощутима.
Либо держать в штате, попутно обязав заниматься системным администрированием (то же понятие довольно размытое)

Сообщение от BDAdmin

Залезть в тиражируемый софт....
Как это понять?

Ну вот вы попробуйте в БЭСТЕ исправить размер поля, или закажите у постороннего человека некий допплагин.
Или в 1С исправьте что-то серьезное в конфигураторе.
А потом Спустя несколько апгрейдов поймете, чем это черевато.
Вы сами это и сказали:

Сообщение от BDAdmin

Править стандартную конфигурацию ( логику ) - чревато проблемами.

Сообщение от BDAdmin

Развивающееся предприятие проходит несколько стадий, и для каждого этапа ставить свою программу???

Надо сразу ставить масштабируемую программу, которая смогла бы работать на всех этапах развития.
А то начнут с "Бизнес пака", а потом хотят всё это перетащить в нормальную бухгалтерию.

Сообщение от lubezniy

Если Вам в 1С на крупном предприятии понадобится дополнительная форма отчётности, отсутствующая в стандартной конфигурации и нужная только Вам, то, по Вашим выводам, 1С нужно менять на что-то ещё, т. к. "софт перестал удовлетворять". Спасибо Вам за такой подход огромное... Я уж лучше предпочту договориться с программистом, чтобы он "нарисовал" мне эту форму в конфигурации - и дешевле, и спокойнее.

Уважаемый, а давайте не путать две совержшенно различные ситуации.
1. В установленном ПП нет поддержки штрихкодов
2. В установленном ПП нет нужного отчета.
И если первая проблема должна решаться только сменой ПП
То вторая, даже не проблама, а так - текущая ситуация должна решаться в рамках установленного ПП, но не ПЕРЕ/ДО программированием, а всего лишь настройкой нужной формы.
И ПРОГРАММИСТ для этого не нужен. Достаточно внедренца/сопроводителя.

Сообщение от PiterBest

Разовая работа влечет за собой периодическую поддержку при изменениях каких-либо условий...

И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки…

Сообщение от lubezniy

Почему? Иногда бывает нужен, но его работы больше разовые.

К сожалению это тоже не так....
Как говорит Жванецкий
" Ремонт - это не действие, это состояние.
Его никогда нельзя закончить. В него можно только войти или выйти"

Разовая работа влечет за собой периодическую поддержку при изменениях каких-либо условий. Я уже не говорю, что у Заказчиков во время еды аппетит начинает расти

Сообщение от IGM

Не всё так просто. Гипотетический пример: есть программа складского учёта. На небольшом предприятии с небольшим складом она работала нормально, к ней привыкли. Предприятие расширилось, складские площади увеличились, и руководство решило для упорядочения учёта ввести штрих-кодовую систему обозначения товаров на складе. Для этого было закуплено необходимое оборудование, но программа не поддерживала работу со сканерами штрих-кодов и принтерами - соответствующих модулей не было. Вместе с тем, программа имела возможности для подключения дополнительных сторонних модулей и была снабжена документацией для программистов. Спрашивается: почему бы и не применить в данном случае труд программистов?

Вообще пример действительно гипотетический -ничего общего с практикой.
Это какая же программа не поддерживает работу со сканерами ?
Что там поддерживать ?
А принтера этикеток ? Они же давно хоть из ворда все напечатают ?

Может в даном вопросе стоит говорить о нормальном оборудовании и реорганизации процессов труда и ведения учета на предприятии, а
не кидаться искать программиста или софт хаять, какой бы он там ни стоял ?
Если смотреть глобально, то большинство проблем организационные,
их перекладывают на программистов, ругают софт, пытаются чего-то
там еще (все что угодно, только оставить организацию учета и труда персонала как есть, а сами же при этом говорят - у нас стиль бизнеса меняется....Если меняется, начните с того, что Вы хотите, разберитесь с орг.впросами и когда Вам все будет прозрачо взгляните на то,
чем пользуетесь и главное будьте готовы сами измениться сначала. Вопросы могут быть - но не как в этом примере...)

Сообщение от Tsaranov

Если совсем правильно, то наверное так: компаниям, не занимающимся разработкой ПО программист не нужен, а если все равно нужен, то тогда все равно не программист

Молодец! Прямо в яблочко.