Ответить в теме: Принять на работу гр.Киргизии и выжить
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Тавита Но в случае увольнения в уведомлении необходимо указывать актуальные данные: поэтому обязательно предупреждайте ИГ о необходимости информировать работодателя о пересечениях границы, получении МК и регистрации. Я указала актуальную регистрацию в уведомлении о расторжении. А данные по миграционной карте оставила старые, не сдали новые. Как думаете, могут придраться?
Сообщение от waw Мы друг друга не понимаем, потому что я вам пытаюсь сказать о сути того, чем являются имена типа Кызы, а вы мне - о форме. Вам не кажется, что антропонимические отсылки (и тем более к Вики) мало согласуются с темой ТС? Да, я веду речь о конкретных данных в конкретных документах, обратила внимание ТС на особенности и возможные расхождения в их оформлении. Поверьте, при работе с ИГ и так хватает заморочек и полного бреда. Вы ссылаетесь на теорию - а я на практику работы именно с ИГ. То, что вы видели в документах ЖЭКов- это уже варианты именно русификации, в том числе и некорректной (уж если на то пошло: в СССР не было даже варианта Мурат-кызы, только и исключительно Муратовна) Кстати, насчет знаменитого Полада Бюльбюль-оглы чуть ли не специальное решение ЦК было... Потому как по русифицированным правилам он таки Полад Муртузаевич Мамедов, а по сути - Полад -сын Бюльбюля (Соловья)... То есть фамилия образована от прозвища отца, что, впрочем, и в общемировых традициях традиционно. Сообщение от waw для данной темы мое углубление в теорию - оффтоп. Далее так же считаю продолжать не совсем уместно.
Сообщение от Тавита В паспортах граждан Киргизии (в том числе и нынешних граждан РФ) это именно как фамилия идет, впереди имени. Согласитесь, что отчество перед именем не записывается. Мы друг друга не понимаем, потому что я вам пытаюсь сказать о сути того, чем являются имена типа Кызы, а вы мне - о форме. Часть родового имени, которое получает ребенок исходя из имени отца - это патроним (отчество), куда бы его не записали - перед именем или в поле "фамилия" в документе. Теорию вопроса можно почитать, начиная со статьи "Отчество" пункт "2.13 Тюркские отчества" в Вики. Сообщение от Тавита Кстати, когда они русифицируют, то образуют отчество по правилам русского языка: Гульмира Муратовна Тыныбекова, а не Гульмира Мурат-кызы Тыныбекова Бывает по-разному. Указанные мною варианты отчества я встречал в паспортных столах жилищных организаций, когда писал для них соответствующую программу обмена данными с МВД. Сообщение от Тавита Я говорю именно про кыргызов. Ссылка на "Тюркские отчества", данная выше, действительна и для киргизов, но примерно то же написано и в статье "Киргизская антропонимия". Сообщение от Тавита Впрочем, речь не об этом совсем... Согласен, что для данной темы мое углубление в теорию - оффтоп.
Сообщение от waw по сути Кызы (Уулу) - это часть отчества, несмотря на то, что в РФ это "отчество" записывается как фамилия (при её отсутствии). Почему в РФ? В паспортах граждан Киргизии (в том числе и нынешних граждан РФ) это именно как фамилия идет, впереди имени. Согласитесь, что отчество перед именем не записывается. Я говорю именно про кыргызов. Кстати, когда они русифицируют, то образуют отчество по правилам русского языка: Гульмира Муратовна Тыныбекова, а не Сообщение от waw Гульмира Мурат-кызы Тыныбекова Впрочем, речь не об этом совсем...
Сообщение от Тавита Не соглашусь: такое возможно только у рожденных в СССР. И в любом случае русифицирование будет в обоих документах Не совсем понял, с чем именно вы не согласны. Мое замечание касалось лишь того, что по сути Кызы (Уулу) - это часть отчества, несмотря на то, что в РФ это "отчество" записывается как фамилия (при её отсутствии). А пример, который я привел выше - Гульмира Мурат-кызы Тыныбекова - возможен не только у рожденных в СССР. В странах - бывших республиках Союза - часть людей (тысячи!) возвращает себе русифицированные фамилии, полагая, что так им будет легче жить и работать в России.
Получается, что его ТД ничем не отличается от ТД наших сотрудников -граждан РФ, если для обычного гр. ЕАЭС ни ДМС, ни патент, ни РВП, ни ВНЖ не указывается? Сообщение от Тавита Если в течение месяца не предъявит - уволить. п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК-истечение срока действия специального права подойдет для случая непредоставления новой регистрации?
Сообщение от Radaya у нас сказали-надо Есть Постановление Верховного Суда РФ 07.06.2018 N 83-АД18-6, в котором указано, что в отношении граждан Республики Беларусь, трудоустроенных в РФ, и их работодателей не применяются положения ст. 13 Закона N 115-ФЗ, устанавливающие особенности труда иностранных граждан в РФ. Привлечение к ответственности за неуведомление о заключении трудового договора с гражданами Республики Беларусь неправомерно. Сообщение от Radaya а как этот момент перепрыгнуть, если в этих 2-х бумагах-по разному будет? Обычно ориентируются на паспорт.
Сообщение от Тавита кроме РБ - по ним вообще не уведомляю у нас сказали-надо Сообщение от Тавита с МК и регистрацией приходилось попрыгать. а как этот момент перепрыгнуть, если в этих 2-х бумагах-по разному будет?
Сообщение от Radaya Не думала, что должна быть такая цепочка Поскольку толком ничего не формализовано, то в этом ведомстве каждый суслик - агроном, требования могут отличаться не только в разных отделах, но даже в одном отделе каждый инспектор может требовать что-то свое. Но то, что на всех ИГ (кроме РБ - по ним вообще не уведомляю) ТД предъявляем (я тупо делаю 3 экземпляра, даже в ТД это прописала), база проверяется именно по МК и регистрации и сравнивается с ТД и уведомлением - это абсолютно однозначно. И не только в Москве. Сообщение от Radaya -уже выдают АДИ-РЕГ Угу... Сообщение от waw Если же фамилия (обычно русифицированная) у человека есть, то Мурат-кызы, как и положено, будет отчеством - Гульмира Мурат-кызы (или Муратовна) Тыныбекова. Не соглашусь: такое возможно только у рожденных в СССР. И в любом случае русифицирование будет в обоих документах, только в загранпаспорте не будет отчества - так же, как и у россиян. Более того, фамилии у отца и детей будут именно разные: Момунахун Кызы (Ф) Толгонай (И)- это дочь Козубекова Момунахуна Ахмедовича ... при этом мама у нее будет вообще со своей фамилией... Я написала это к тому, что достаточно часто встречалась с ситуацией, когда в МК Кызы (Уулу) фигурировали в строчках имени(!!!), а СНИЛСе - отчества (!!!). И если СНИЛС достаточно просто поправить - с МК и регистрацией приходилось попрыгать.
Всем спасибо, что откликнулись! Сообщение от Тавита Данные в Уведомлении = данные ТД=данные МК+регистрации. Не думала, что должна быть такая цепочка, ведь только по работникам на патенте подаем вместе с УЗТД тр. договор, а по ЕАЭС они (МВД) увидят расхождение только на проверке, да и какое расхождение-предоставим 2 документа на 1 лицо, значит все верно. Но теперь буду следовать этому правилу и своему киргизу скажу, чтобы в случае выезда-въезда опять указывал пластик, по которому уже прошли все доки у нас. Сообщение от Тавита При необходимости - подайте анкету на изменение СНИЛС. О, боги, как все сложно! А кто знает-уже выдают АДИ-РЕГ или по-прежнему СНИЛСЫ печатают? Сообщение от waw то Мурат-кызы, как и положено, будет отчеством - Гульмира Мурат-кызы (или Муратовна) Тыныбекова. значит может быть и частью отчества и частью фамилии-буду знать.
Сообщение от Тавита Еще по гражданам Киргизии: Кызы (дочь) и Уулу (сын)- это часть фамилии Строго говоря, это часть отчества, но при использовании тюркской формы имени, где фамилия отсутствует, отчество принято записывать в фамилию (в РФ). Если же фамилия (обычно русифицированная) у человека есть, то Мурат-кызы, как и положено, будет отчеством - Гульмира Мурат-кызы (или Муратовна) Тыныбекова.
Сообщение от Radaya по какому документу его принимать-у киргизов 2 паспорта- Принимаете по тому документу и с теми данными (ФИО или только ФИ), которые указаны в МК и регистрации. Еще по гражданам Киргизии: Кызы (дочь) и Уулу (сын)- это часть фамилии Сообщение от Radaya СНИЛС без отчества, ИНН-с отчеством, Ориентируйтесь на данные МК. При необходимости - подайте анкету на изменение СНИЛС. Сообщение от Radaya Что писать в Уведомлении-данные пластика с отчеством, а в ТД -без отчества Данные в Уведомлении = данные ТД=данные МК+регистрации.
Сообщение от Тавита Лайфхак: заключайте ТД с условием начала работы +3 дня Так и сделаю Сообщение от Тавита Да, это так - никто не требует ДМС от граждан ЕАЭС. Поэтому не стоит кормить страховщиков. Успокоили... Заполняю УЗаклТД. Тут такой вопрос-а по какому документу его принимать-у киргизов 2 паспорта-в Загран/паспорте-только фамилия и имя; на пластике-ФИО, я просила з/паспорт с переводом, ну и получила проблему-СНИЛС без отчества, ИНН-с отчеством, решила в программе завести его без отчества, чтобы не переделывать СНИЛС, а ИНН не указывать, как будто я его не знаю,ну или попросить переделать ИНН позже, но вот беда-в МК у него въезд по пластику.. Что писать в Уведомлении-данные пластика с отчеством, а в ТД -без отчества, как в З/паспорте и СНИЛСе?
Сообщение от Radaya и куда мне его? аннулировать ТД? А есть варианты? Лайфхак: заключайте ТД с условием начала работы +3 дня, экземпляр на руки ИГ не выдавайте до сдачи доков в ОВМ. Сообщение от Radaya ДМС гр ЕАЭС не нужен, т.к. он имеет право на ОМС Да, это так - никто не требует ДМС от граждан ЕАЭС. Поэтому не стоит кормить страховщиков. Сообщение от Radaya я должна понимать-если проверка-это нарушение ТК и штраф 50 тыс, или это нарушение КОАП и штраф до 1 млн (у нас МО) Это НЕ нарушение ни ТК, ни КоАП
Спасибо за ответ Сообщение от Тавита получении МК и регистрации. т.е. их я и укажу в Уведомлении о расторжении Еще вопрос: пишут, что иногда МВД отказывает в приеме УЗаклТД, если окажется, что регистрация липовая (или в МВД нет таких данных, даже если регистрация реальная)-и куда мне его? аннулировать ТД? И про ДМС вопрос -кто то пишет, что ДМС гр ЕАЭС не нужен, т.к. он имеет право на ОМС(1), кто-то-что, несмотря на ОМС, сведения о ДМС в ТД обязательны,т.к. в законе нет послаблений для гр. ЕАЭС (причем он должен быть на все время действия ТД) (2), кто-то выкручивается так-требуют ДМС на короткий срок (например на месяц), заключают ТД, делают допник, когда получит ОМС (3) Понятно, что вариант 2-самый безопасный, но работник отказывается делать ДМС, директор говорит принять так (спрашивает -что нам за это будет?), но я должна понимать-если проверка-это нарушение ТК и штраф 50 тыс, или это нарушение КОАП и штраф до 1 млн (у нас МО)
Сообщение от Radaya 1.Возможно заключение бессрочногоТД ? (У нас нет оснований заключать срочный) Да, конечно Сообщение от Radaya 2. Что делать 15.11.19? Если не принесет новое УПриб-отстраняем от работы и через месяц увольняем? В принципе вы не обязаны отслеживать законность пребывания ИГ. Но в случае проверки по месту работы проблемы однозначно гарантированы. Поэтому лучше отстранить от работы до предъявления новой регистрации. Если в течение месяца не предъявит - уволить. Сообщение от Radaya 3. Если принесет УПРИБ с новым адресом-а в УЗаключенииТД-старый-шлем новое УЗТД с новым адресом? хотя и не было ни приема, ни увольнения. Нет, никаких уведомлений более не требуется. НО! не указывайте данные миграционной карты и регистрации в ТД, только данные паспорта, СНИЛС, ИНН (при наличии на момент заключения) Но в случае увольнения в уведомлении необходимо указывать актуальные данные: поэтому обязательно предупреждайте ИГ о необходимости информировать работодателя о пересечениях границы, получении МК и регистрации.
147 просмотров и ни одного ответа Сегодня надо принять или отказать аргументированно. Кто-нибудь поможет?
Здравствуйте, форумчане. Чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Надо принять на работу гр. Киргизии.обычный, без вида на жительство и временного проживания Принимаем по бессрочному ТД Принимаем, допустим 05.08.19, а регистрация у него до 14.11.19(уведомл. о прибытии) Не позже 08.08.19 надо отправить уведомление о заключении ТД Вопросы: 1.Возможно заключение бессрочногоТД ? (У нас нет оснований заключать срочный) 2. Что делать 15.11.19? Если не принесет новое УПриб-отстраняем от работы и через месяц увольняем? 3. Если принесет УПРИБ с новым адресом-а в УЗаключенииТД-старый-шлем новое УЗТД с новым адресом? хотя и не было ни приема, ни увольнения.
Правила форума