Ответить в теме

Подниму тему, чем же в итоге все закончилось? теперь у нас такая же проблема

я вообще не понимаю, откуда весь шум и зачем спорить вхолостую
надо взять (в консультанте+, например) Приказ Минфина России от 21.12.2011 N 180н (ред. от 26.06.2012) "Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации".

найти там раздел V. (вы же автономные, так что раздел как раз про вас)

выделить маркером

Подстатья 211 Заработная плата
На данную подстатью относятся расходы на выплату заработной платы, осуществляемые на основе договоров (контрактов)...
...
- подросткам, принимаемым на временные рабочие места;
...

и потыкать носом эту, "грамотную", которая "100 лет работает и все знает", в подпись под этим приказом -
а подпись такая:
Министр финансов
Российской Федерации
А.СИЛУАНОВ

ps: ну, можно не тыкать, а вежливо намекнуть... на ее полную некомпетентность... и на неисполнение прямых приказов вышестоящего начальства (в частности, игнорирование приказа министра финансов)

Знакомая бух. из соседней организации рассказала, в 2011 году тоже детей трудоустраивали. Они тогда просто бюдж организацией были (по старому) с финансированием по смете. Финансирование по отдельному КБК было. Оформляли по Труд. договору с Труд. книжками. В общем ей сказали (и биржа, и фин отдел !, и ОФК !) - платить по 226 статье. Скандалить не стала, оплатила.
Так что, чудаков везде хватает.

Мы тоже заниамемся трудоустройством несовершеннолетних. Договоры ГПХ с ними оформлять нельзя (я консультировалась в Роструде, правда сейчас не помню уже всех тонкостей почему? - у нас пока не возникает проблем.) оформляем тоже по срочным трудовым договорам. Сейчас платим с 211 статьи зарплату, так как перешли на субсидии. До 2012 г. нам на трудоустройство детей деньги выделяли по отдельному КБК и каждый год по разной статье, то 262, 290 и 226. Но для этого были письма Депфина, но и то наше ФКУ привязывалось к нам почему платим не по 211 статье? С бюджета мы им платили на какую статью пришло финансирование, а с внебюджета с 211 как и положено. Мы еще писали запрос в Минфин с какой статьи оплачивать, ответ не пришел? Плюнули. В журнал "Учет в бюджетных организациях" - нам ответили, что с 211 (хотя из указаний и так видно, что 211, но все же для подстраховки написали)

Напишите письмо в ваше казначейство, на основании чего они не пропускают платежи с 211 (пусть аргументируют со ссылкой на закон) и обращайтесь в прокуратуру, что казначейство необоснованно задерживает зарплату. Потом конечно сложности у вас будут с ними, но что делать. Или идите в суд.

Сообщение от canaglia

прокуратура настаивает на трудовом

Я же написал - шутка. Ваш предыдущий пост про несчасных, оплатившиз договор ГПХ внимательно изучил

Сообщение от canaglia

нет, никаких документов не относили. это не требуется. их довод - "не учи меня, я тут 100 лет работаю!"

гениальный довод, но я о другом писал:
1)какое назначение и основание платежа вы ставите в заявках на к/р? Если указываете договор - уберите его. Напишите - "зарплата".
2) если и это не поможет - либо пешком, с документами к руководству, либо письменная претензия, либо то, что Борис предлагает....

Сообщение от canaglia

прокуратура настаивает на трудовом

Ну так трудовой и делайте. Тем более, что в Вашем случае он вообще без каких либо вариантов.
И эту же прокуратуру в помощь. Их же и натравите на Ваше горе-"казначейство".
Зарплату задержите, и в прокуратуру.
Метод, между прочим, весьма действенный.

Сообщение от Sand Rostov

я так понял, сами договоры вы в свое "казначейство" относили - показывали....

нет, никаких документов не относили. это не требуется. их довод - "не учи меня, я тут 100 лет работаю!"

Сообщение от Sand Rostov

ну не знаю, переделывайте все под ГПХ (это, конечно, шутка).

прокуратура настаивает на трудовом

а кассы у нас нет, наличности не держим. на дворе 21 век

canaglia, а детей у вас много? это я в том смысле, что можно было бы наличность взять - в заявке на наличность не указываются договоры... и по ведомости раздать... но если их много, то это тяжко будет...

и вообще, зачем в заявках на кассовый расход договоры ставить? Указать: "оплата труда за ..... месяц", ФИО (если нужно). или у вас какие-то особенности?
В принципе - обязанность выдать "трудовую" зарплату не проистекает из договора. В нем указываются ее размеры и размеры надбавок. А вот само начисление осуществляется на основании табеля учета рабочего времени - см. инструкцию 173н. Поэтому указание в платеже каких-либо договоров или соглашений не есть обязательно.

ЗЫ: детей - это в смысле работников несовершеннолетних...

canaglia, я так понял, сами договоры вы в свое "казначейство" относили - показывали....
может быть они не совсем корректно заполнены? возьмите ТК РФ, найдите статьи про трудовой договор (раздел 3) и сравните - всё ли у вас в договорах заполнено из обязательных реквизитов.... если да - тогда берите распечатеи этих статей, свой договор (в котором маркером поотмечайте все обязательные, согласно ТК РФ реквизиты, можете их даже пронумеровать), дополните этот пакет статьями из глав 37 и 39 ГК РФ - там описываются услуги, по которым осуществляется заключение договоров ГПХ, можете до кучи взять штатное расписание с перечнем должностей, идите на прием к начальнику казначейства (главбуху, начальнику отдела расходов) и еще раз ищите счастье: требуйте, настаивайте.... если и это их не убедит.... ну не знаю, переделывайте все под ГПХ (это, конечно, шутка).

Остается только письменная претензия....

Сообщение от Arhimed0

При договоре ГПХ запись в трудовой не исключается, она делается по желанию.

Глупость откровенную не надо писать.
По желанию делается только запись о совместительстве.
Договор ГПХ и к трудовой книжке, и вообще к трудовому кодексу не имеет ни малейшего отношения.

Arhimed0, договор подряда составляется по правилам Гражданского кодекса РФ (гл. 37). А вот трудовая книжка - это понятие трудового права (ст. 66). Поэтому запись о периоде выполнения работ по договору гражданско-правового характера в трудовую книжку не вносится. Трудовой кодекс РФ не регулирует работу граждан по договорам подряда (см. ч. 8 ст. 11 Трудового кодекса РФ).

Сообщение от canaglia

[b] даже при заключении дог-ра ГПХ заполняются трудовые!!! мой мозг вообще взорвался после этого.

Не надо так волноваться. При договоре ГПХ запись в трудовой не исключается, она делается по желанию. В этом нет ничего "такого".

canaglia, я - в прошлом "коммерсант" вообще каждый день седею потихоньку

BorisG, "не указ" - утрировано. Они мне говорят, что даже при заключении дог-ра ГПХ заполняются трудовые!!! мой мозг вообще взорвался после этого.
А казначейство - сектор исполнения бюджета финансового отдела администрации города

Сообщение от canaglia

Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

Инструкция для казначейтсва действительно не указ.
Осование для них - договор.

ps: И Вы так и не ответили на вопрос, что же у Вас за казначейтсво. Или вовсе не казначейтсво?

Сообщение от Arhimed0

А вообще, я бы,

"Я" - последняя буква алфавита. Так в принципе и тут. Форма договора определена заказчиком (центром занятости) и распорядителем, и управлением образованием. Так что у учреждения нет не только выбора, но и права выбирать. Тем более в отношении детей.

Сообщение от Arhimed0

А эти дети на самом деле выполняли "одноразовую" работу.

Нет, ни в самом дели, ни вообще никак.
Договор ГПХ - это "на свой страх и риск", ст. 2 ГК. Какой риск может быть у детей.
Тут в чистом виде трудовой договор, причем без каких либо вариантов.

Сообщение от canaglia

Arhimed0, дело в том, что оформление по срочному трудовому не наша прихоть. Это решение входит в компетенцию центра занятости. В этом году была прокурорская проверка оформления несовершеннолетних. К тем, кто не заполнил должным образом трудовые книжки и прочую документацию были применены санкции. То есть, уже даже из этого исходит то, что это 100%-но не ГПХ!!! Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

Тогда ответ может быть только один : ст. 211 и в заявке НИКАКИХ ссылок ни на какой договор не писать - это зарплата ОСНОВНОГО персонала и фсё.
Да из внебюдж. средств, ну и что? Это никем не запрещается, и вообще нигде не прописано.

Arhimed0, дело в том, что оформление по срочному трудовому не наша прихоть. Это решение входит в компетенцию центра занятости. В этом году была прокурорская проверка оформления несовершеннолетних. К тем, кто не заполнил должным образом трудовые книжки и прочую документацию были применены санкции. То есть, уже даже из этого исходит то, что это 100%-но не ГПХ!!! Но, видимо Инструкции по ведению трудовых для нашего казначейства не указ

А вообще, я бы, наверное, в такой ситуации оформлял бы этих детей именно как договор ГПХ.
Причины:
1. Экономия средств (не надо платить ФСС и "травматизм", + компенсация за неисп. отпуск со взносами на неё)
2. Меньше бумажек оформлять (приказы, трудовые, личные дела)
3. В бюджетном учёте эти затраты как раз бы и "пошли" по 226 статье. Не к чему увеличивать 211 статью. Желательно что бы к 211 статье относилась зарплата ОСНОВНОГО персонала, постоянно выполняемая работа так сказать. А эти дети на самом деле выполняли "одноразовую" работу. Да и потом, кто-нить при анализе уровня зарплаты просто возьмёт расход по 211 статье разделит на количество работников (благополучно забыв про "лишних") вот вам и средняя увеличилась.

Arhimed0, да, разные, это внебюджетные средства (у нас по внебюджету по трудовому никто не работает)... хотяяя... можно подумать.... спасибо

canaglia, а нельзя выплатить зарплату этим детям ОДНОВРЕМЕННо с "основными" работниками по 211 статье. (Мы же в заявках на "основную" зарплату никаких ссылок на договора не указываем). Тогда и без скандалов обойтись можно будет. Тоже самое и с 213 статьёй.
Или там коды в функциональной классификации разные?

Сообщение от canaglia

Plesen~,Так ей уже 2 года не дают жить , если бы не ее стрессоустойчивость, то можно было бы свихнуться от палок в колесах...

ну а у меня лишний раз боятся спорить..

Plesen~, ну отказ я получила (выписка по неподтвержденным д/о),написала служ/з, все это дело подшила к Банку, а вот письменно обращаться - нет. был случай, когда моя коллега из другого учреждения направила письменный запрос. Так ей уже 2 года не дают жить , если бы не ее стрессоустойчивость, то можно было бы свихнуться от палок в колесах...

обычно первого письма достаточно- с требованием оплатить и пояснением ситуации.. но на местном уровне бывают такие непроходимые твердолобые неучи, у которых основа работы "я так считаю, а ты никто", а не НПА, что возможно и не поможет, но сделать все-таки стоит, устно спорить как правило бесполезно (если,конечно, у вас уже репутация отчаянных спорщиков, умеющих настаивать на своем и к которым прислушиваются не сложилась)...

просто потом при проверке скажут-не так поняли, документы были некорректно составлены..

canaglia
на самом деле бороться с органами, организующими кассовое исполнение бюджета хоть и сложно, но можно, если у вас есть письменный отказ в проведении документов, направьте документы опять же по 211 и 213 повторно, в бумажном виде с подписями в сопровождении письма на имя руководителя того самого органа,который вам вернул платежные документы, и в самом письме еще добавьте, что в связи с необоснованным отказом нарушаются сроки выплаты заработной платы...
как правило, письменных мотивированных обращений, с разъяснением ситуации на имя руководителя, зарегистрированных в приемной боятся на любом уровне исполнения бюджета,
и второе - срочно пишите запрос в Минфин с пояснением ситуации, с приложением копии одного трудового договора и отказом, что у вас там= протокол?
просите разъяснить по какому коду правильно произвести оплату и прав ли ваш орган,организующий кассовое исполнение бюджета, потому как все-таки приказом минфина утверждена КОСГУ, они вам ответят обязательно, только обязательно описывайте все подробно и направляйте с приложениями,особенно отказ

Сообщение от BorisG

Те времена, когда рулили местные финорганы, даже у Вас, в Ростове, давно прошли.

О серьезном: в основе прошли, но далеко не везде и не всегда. К сожалению.

Сообщение от BorisG

Да уж... Ты б хоть форум то для начала почитал...

1. В отличии от вас читал. Например:

"canaglia
спасибо всем большое. только вот жаловаться некому, наши казначеи - не терр.финуправление, а отдел нашего органа мест.самоуправления. в общем бардак.... "

То бишь, все четко - местное казначейство? Открою вам секрет - оно еще во многих местах осталось. И даже паралельно с федеральным. Не знакомы с такой схемой? Но она есть!

2. С каких пор мы на "ты" общаемся?
Вежливые люди общаются с незнакомыми людьми на "вы"

3. Насчет матчасти вообще чушь.

4. И вообще - не нужно превращать форум в выяснение отношений. Если вы не согласны - так и скажите, не надо разводить теории про то кто чего (или кого) не видел. И тогда не будет слов про кругозоры. Все просто....

Сообщение от Sand Rostov

вы невнимательны.

Расширяйте кругозор...

Да уж... Ты б хоть форум то для начала почитал...
Нет, Sand Rostov, обвинять меня в отсутствии кругозора не стОит, да и не из Москвы я вовсе, а тебе, перед тем, как возражать, стоит сначала выучить матчасть, то бишь схемы обслуживания бюджета.
Те времена, когда рулили местные финорганы, даже у Вас, в Ростове, давно прошли.
Почитай тут на досуге ветки 2005 - 2006 года, перед тем, как спорить. Это, кстати, правило любого форума. Это раз.

И два. По теме ветки.
Сейчас практически повсеместно непосредственное кассовое обслуживание бюджета передается именно в ФК. Так что если автор говорит, что...

мы первый год работаем с казначейством, до этого был КБ

скорее всего и означает, что вместо финоргана теперь ФК.
Но при этом не факт, что ФК является камнем преткновения. финорганы, ка бы они ни назывались, часто тараканы в своей голове валят на них.

Сообщение от Sand Rostov

Расширяйте кругозор ...

И еще.
На любом форуме считается форменным невежеством влезть в разговор, не зная сообщений собеседника. Уж точно не Вам рассуждать о млоем кругозоре. Выучите сначала матчасть, уж потом можно будет о чем то говорить.

Сообщение от BorisG

Не, погодите, так не пойдет.
Вы для начала все-таки определитесь, с кем Вы работаете, и кто возвращает.
Если Федеральное казначейтсво, то с ними справиться сложно, но можно, поскольку и теруправление есть, и, в конце концов, Москва.
С местным финорганом сложнее.

И еще, Борис, вы невнимательны.

canaglia говорит именно о местном органе казначейства - такие создаются на уровне районов/городов и справиться с ними зачастую даже сложнее чем с подразделениями казначейства федерального. ибо жаловаться особенно некому - Москва им не указ.
Вот и идут ходоки - в зависимости от, извиняюсь, "крутости" учреждения - или директор, или главбух, садятся в кабинете руководителя казначейства (фиоргана) и договариваются по каким-то вопросам. Или по телефону решают.... Такая уж жизнь за МКАДом....
Расширяйте кругозор...

Сообщение от BorisG

Не смешно.
Я, конечно, все понимаю, форум все стерпит, но, Sand Rostov Вы явно в глаза не видели руководителя финоргана любого уровня бюджета.

Это вы, Борис, глупости пишете