Ответить в теме

Сообщение от Oksana_Sutormina

Да. Только на нее.

Так и сделаем.

Сообщение от Орнэла

сдать сейчас СЗВ-ТД надо отдельно только на эту пенсионерку?

Да. Только на нее.

Сообщение от GSokolov

При ДГПХ СЗВ-ТД сдавать не нужно. Но тогда и сам договор нужно переделать, оговорив конкретно срок, конкретную работу или оказанную услугу без привязки к рабочему времени и отсутствию основного работника. И взносы в ФСС и ФСС-НС тогда не платятся.

Да, слишком много переделок, и время уже ушло...
Значит, "в конце концов придётся СЗВ-ТД сдать".
Подскажите, сдать сейчас СЗВ-ТД надо отдельно только на эту пенсионерку? Ведь, на всех остальных СЗВ-ТД уже сдали.
Спасибо за поддержку.

Сообщение от GSokolov

Но тогда и сам договор нужно переделать, оговорив конкретно срок, конкретную работу или оказанную услугу без привязки к рабочему времени и отсутствию основного работника.

переделать табель учета рабочего времени

Сообщение от Орнэла

всё равно надо сдать на неё СЗВ-ТД

Сообщение от Орнэла

А если мы дадим пояснение, что пенсионерка работала по договору подряда (ГПХ), то СЗВ-ТД не нужно сдавать о её деятельности?

При ДГПХ СЗВ-ТД сдавать не нужно. Но тогда и сам договор нужно переделать, оговорив конкретно срок, конкретную работу или оказанную услугу без привязки к рабочему времени и отсутствию основного работника. И взносы в ФСС и ФСС-НС тогда не платятся.

Сообщение от GSokolov

В любом случае сведения передать нужно, иначе отсутствие их разойдётся с СЗВ-СТАЖ, СЗВ-М, РСВ и ПФР вас будет мучить представлением пояснений, в конце концов придётся СЗВ-ТД сдать, но к тому времени, может, ещё и штрафы введёт за несвоевременную подачу.

А если мы дадим пояснение, что пенсионерка работала по договору подряда (ГПХ), то СЗВ-ТД не нужно сдавать о её деятельности?

Сообщение от GSokolov

А то, что на основное место вы приняли без трудовой книжки - ваша проблема, т.к. по ТК РФ вы при приёме обязаны были ей потребовать.

Мы взяли пенсионерку не на основное место, а на время отпуска основной уборщицы, т.е. основное место занято.
Но из Вашего ответа поняла, что всё равно надо сдать на неё СЗВ-ТД как бы на внешнего совместителя (хотя совместителем она не является).

Вы не поняли. Наполнять надо сведениями о трудовой деятельности. Приняли на работу - отправляете СЗВ-ТД. Уволили, перевели - тоже. И неважно, совместитель он у вас или на основном месте. Неважно также, вносите вы запись в трудовую книжку или нет. Это электронные трудовые книжки, которые ведёт ПФР вместе или вместо бумажных, в зависимости от того, подал ли работник заявление о переходе на ЭТК ранее. А то, что на основное место вы приняли без трудовой книжки - ваша проблема, т.к. по ТК РФ вы при приёме обязаны были ей потребовать. В любом случае сведения передать нужно, иначе отсутствие их разойдётся с СЗВ-СТАЖ, СЗВ-М, РСВ и ПФР вас будет мучить представлением пояснений, в конце концов придётся СЗВ-ТД сдать, но к тому времени, может, ещё и штрафы введёт за несвоевременную подачу.

По внешним совместителям вы то же запись в бумажную трудовую не делаете, а СЗВ-ТД подаете.

Сообщение от Орнэла

Чем наполнить СЗВ-ТД

Данными приказов о назначении и увольнении.

Сообщение от GSokolov

если пенсионер, то ему (и вам) совершенно всё равно, есть у него основное место или нет. Это только для тех, кто ещё на пенсию не вышел, могут быть проблемы.

Вот в том-то и проблема: пенсионеру всё равно и нам всё равно, а ПФР требует сведения о трудовой деятельности в СЗВ-ТД. Чем наполнить СЗВ-ТД, если записей в трудовую книжку мы не делали?

А как же другие устраиваются по внешнему совместительству, не предъявляя трудовую книжку?
У вас же нет средств для проверки, есть ли на самом деле у него это основное место, он же трудовую книжку не предъявляет. Если такое место есть, то трудовая книжка до перехода на ЭТК хранится там и работник не имеет права её забрать. Так что это на совести самого работника. Тем более, если он уже пенсионер, то ему (и вам) совершенно всё равно, есть у него основное место или нет. Это только для тех, кто ещё на пенсию не вышел, могут быть проблемы.

Сообщение от GSokolov

Если не представила трудовую книжку, то только внешним совместителем. Не более 0,5 ставки. Но если она пенсионерка, то трудовая книжка у неё должна быть. А если никогда не работала, то принимать как в первый раз с электронной трудовой книжкой.

"Нет, принять на работу по совместительству работника без основного места работы, нельзя.
Совместитель – это сотрудник, который в свободное от основной работы время выполняет другую работу по отдельному трудовому договору (ст. 282 ТК РФ). То есть, для того чтобы принять работника по совместительству, у него обязательно должно быть основное место работы."

Тупик...

Сообщение от GSokolov

Если не представила трудовую книжку, то только внешним совместителем. Не более 0,5 ставки. Но если она пенсионерка, то трудовая книжка у неё должна быть. А если никогда не работала, то принимать как в первый раз с электронной трудовой книжкой.

Дык, пенсионерке не нужна никакая запись в трудовую книжку, т.к. свой стаж для пенсии она давно заработала. Зачем ей ЭТК?

Если не представила трудовую книжку, то только внешним совместителем. Не более 0,5 ставки. Но если она пенсионерка, то трудовая книжка у неё должна быть. А если никогда не работала, то принимать как в первый раз с электронной трудовой книжкой.

Сообщение от olga-osina

как-то плохо скопировалось...

Прочитала. Но ещё вопрос: может ли временный работник быть совместителем, если у него нет основного места работы? (Пенсионерка нигде не работает)

Сообщение от olga-osina

как-то плохо скопировалось...

Огооо, сколько много всего... Сейчас почитаем. Спасибо.

как-то плохо скопировалось...

вместителя: разбираем основные вопросы
Несмотря на то что работодатели подают форму СЗВ-ТД в ПФР с начала 2020 года, до сих пор остается множество вопросов по ее заполнению. И один из непростых моментов — отражение сведений о совместителях. Ведь даже в бумажной трудовой не всегда фиксируется прием на работу по совместительству. Разбираемся, нужно ли подавать форму СЗВ-ТД на совместителя, как ее заполнить и что делать, если внешний совместитель перешел в основной штат компании.

Нужно ли подавать СЗВ-ТД на совместителя?
Работодатель должен подавать форму СЗВ-ТД на работника по совместительству.

В п. 1.4 Порядка заполнения формы СЗВ-ТД (утв. Постановлением Правления ПФ РФ от 25.12.2019 № 730п) прямо сказано, что форма СЗВ-ТД заполняется и представляется страхователями в территориальный орган ПФР на всех зарегистрированных лиц, в том числе на лиц, работающих по совместительству. И не имеет значения, вносится ли при соответствующем кадровом мероприятии запись в бумажную трудовую книжку совместителя или нет.

Должен ли совместитель написать заявление на выбор формы трудовой книжки?
Совместитель не обязан писать такое заявление. Но при этом работодателю стоит уведомить его об изменениях законодательства и праве выбора между ведением трудовой книжки по правилам ст. 66 ТК РФ и представлением сведений о трудовой деятельности по ст. 66.1 ТК РФ.

В соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 № 439-ФЗ, работодатель обязан в письменной форме уведомить каждого работника об изменениях в трудовом законодательстве, связанных с формированием сведений о трудовой деятельности в электронном виде. А также — о праве работника сделать выбор между бумажной трудовой книжкой (ст. 66 ТК РФ) или электронной (ст. 66.1 ТК РФ). О своем выборе работник должен сообщить работодателю, подав соответствующее письменное заявление.

Как видно из указанной нормы закона, работодатель должен уведомить об изменениях законодательства и праве подать заявление «о выборе способа ведения трудовой книжки» абсолютно всех сотрудников. Никаких исключений для совместителей не сделано.

При этом для самого работника (причем как для работающего по основной работе, так и для работающего по совместительству) обязанность подавать соответствующее заявление не установлена.

Более того, если работник — внешний совместитель подаст заявление, то фактически оно не повлияет ни на ведение трудовой книжки, ни на отчетность в Пенсионный фонд. Ведь работодатель по внешнему совместительству бумажную трудовую книжку и прежде на работника не вел, и не будет вести, даже если работник выберет такой «бумажный» формат. А если работник подаст заявление о представлении сведений в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ, то об этом волеизъявлении работодатель всё равно не будет сообщать в Пенсионный фонд — потому что сведения о таком заявлении направляет только работодатель по основному месту работы. На это указано в письме ПФР от 05.03.2020 № В-6181-19/10665-20.

Как отразить совместительство в СЗВ-ТД?
Порядок отражения в форме СЗВ-ТД информации о том, что работник является совместителем, зависит от формата заполнения этого отчета.

Если форма заполняется в электронном виде, то для отражения факта совместительства есть специальный код «1», установленный Приложением № 3 к Постановлению Правления ПФ РФ от 25.12.2019 № 730п.

И при заполнении электронной формы СЗВ-ТД в графе 3, предусмотренной для внесения сведений о приеме на работу, переводе, увольнении, нужно будет указать «1-совместитель».











№ п/п

Сведения о трудовой деятельности зарегистрированного лица

Признак отмены записи сведений о приеме, переводе, увольнении

Дата (число, месяц, год) приема, перевода, увольнения

Сведения о приеме, переводе, увольнении

Наименование

Основание

Трудовая функция (должность, профессия, специальность, квалификация, конкретный вид поручаемой работы) структурное подразделение

Код выполняемой функции (при наличии)

Причины увольнения, пункт, часть статьи, статьи Трудового кодекса Российской Федерации, федерального закона

Наименование документа

Дата

Номер документа

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

1

20.10.202О

1-прием, 1-совместитель

Ведущий юрисконсульт

Приказ

20.10.202О

26-к

Если же форма СЗВ-ТД заполняется на бумажном носителе, то при ее заполнении стоит руководствоваться письмом ПФР от 05.03.2020 № В-6181-19/10665-20. В нем сказано, что в отношении совместителей графа 4 табличной части СЗВ-ТД должна содержать указание на совместительство.











№ п/п

Сведения о трудовой деятельности зарегистрированного лица

Признак отмены записи сведений о приеме, переводе, увольнении

Дата (число, месяц, год) приема, перевода, увольнения

Сведения о приеме, переводе, увольнении

Наименование

Основание

Трудовая функция (должность, профессия, специальность, квалификация, конкретный вид поручаемой работы) структурное подразделение

Код выполняемой функции (при наличии)

Причины увольнения, пункт, часть статьи, статьи Трудового кодекса Российской Федерации, федерального закона

Наименование документа

Дата

Номер документа

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

1

20.10.202О

ПРИЕМ

Ведущий юрисконсульт (по совместительству)

Приказ

20.10.2020

26-к

Это письмо содержит еще одну важную рекомендацию ПФР — не проставлять в заполняемой по совместителю форме СЗВ-ТД отметку в строке о выборе формы ведения трудовой книжки. Как мы уже отмечали выше, эту информацию должен передать работодатель по основному месту работы.

Как отразить в СЗВ-ТД перевод внешнего совместителя в основной штат компании?
Порядок отражения перевода работника с совместительства на основное место работы в форме СЗВ-ТД будет зависеть от того, как этот перевод оформлен.

Оформить его можно двумя способами:

Расторгнуть на основании заявления работника трудовой договор о работе по совместительству и заключить новый трудовой договор — о работе по основному месту работы. Подписать с работником соглашение к трудовому договору — о том, что стороны с определенной даты признают работу по совместительству основной работой.
При первом варианте в форме СЗВ-ТД нужно будет сначала отразить увольнение работника как совместителя, а после этого — прием по основному месту работы.











№ п/п

Сведения о трудовой деятельности зарегистрированного лица

Признак отмены записи сведений о приеме, переводе, увольнении

Дата (число, месяц, год) приема, перевода, увольнения

Сведения о приеме, переводе, увольнении

Наименование

Основание

Трудовая функция (должность, профессия, специальность, квалификация, конкретный вид поручаемой работы) структурное подразделение

Код выполняемой функции (при наличии)

Причины увольнения, пункт, часть статьи, статьи Трудового кодекса Российской Федерации, федерального закона

Наименование документа

Дата

Номер документа

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

1

01.10.2020

ПРИЕМ

Ведущий юрисконсульт (по совместительству)

Приказ

01.10.2020

26-к

2

28.10.2020

УВОЛЬНЕНИЕ

Ведущий юрисконсульт (по совместительству)



Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации

Приказ

28.10.2020

37-к



3

29.10.202О

ПРИЕМ

Ведущий юрисконсульт





Приказ

29.10.2020

38-к

Второй вариант является не столь однозначным. Дело в том, что переход работника с совместительства на основное место работы по сути не является переводом — ведь при этом не меняется ни трудовая функция, ни структурное подразделение работника. Поэтому формально здесь отсутствует кадровое мероприятие «перевод», при котором требуется заполнять форму СЗВ-ТД.

Однако в письме Минтруда РФ от 25.03.2020 № 14-2/В-308 отмечено, что в описанном случае кадровое мероприятие в форме СЗВ-ТД оформляется в виде перевода с работы по совместительству на основную работу у конкретного работодателя.











№ п/п

Сведения о трудовой деятельности зарегистрированного лица

Признак отмены записи сведений о приеме, переводе, увольнении

Дата (число, месяц, год) приема, перевода, увольнения

Сведения о приеме, переводе, увольнении

Наименование

Основание

Трудовая функция (должность, профессия, специальность, квалификация, конкретный вид поручаемой работы) структурное подразделение

Код выполняемой функции (при наличии)

Причины увольнения, пункт, часть статьи, статьи Трудового кодекса Российской Федерации, федерального закона

Наименование документа

Дата

Номер документа

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

1

01.10.2020

ПРИЕМ

Ведущий юрисконсульт (по совместительству)

Приказ

01.10.2020

26-к

2

29.10.2020

ПЕРЕВОД

Ведущий юрисконсульт





Приказ

29.10.2020

38-к

Сообщение от olga-osina

да

Тогда, подскажите пжл, сейчас надо подать СЗВ-ТД с первичным наполнением? Но чем наполнять, если данных трудовой книжки нет?

да

Сообщение от olga-osina

на совместителей этот отчет тоже подается.

Даже если без без записей в трудовую книжку?

Сообщение от Орнэла

Нет. О приёме и увольнении в СЗВ-ТД не подавали, т.к. в трудовую книжку никаких записей не производили, не принимали и не увольняли.

на совместителей этот отчет тоже подается.

Сообщение от olga-osina

вы на нее СЗВ-ТД при приеме и увольнении подавали?

Нет. О приёме и увольнении в СЗВ-ТД не подавали, т.к. в трудовую книжку никаких записей не производили, не принимали и не увольняли.

Сообщение от Орнэла

Работница-пенсионерка работала по трудовому договору

вы на нее СЗВ-ТД при приеме и увольнении подавали?

Сообщение от olga-osina

просто договор - это какой договор имеется ввиду? - трудовой или ГПХ?
что значит без трудовой книжки? - совместитель или что?

Работница-пенсионерка работала по трудовому договору (не ГПХ) на время отпуска основной уборщицы. Трудовую книжку мы не требовали, а ей это и не нужно.

Сообщение от Орнэла

просто по договору без трудовой книжки.

просто договор - это какой договор имеется ввиду? - трудовой или ГПХ?
что значит без трудовой книжки? - совместитель или что?

Добрый день! По поводу СЗВ-ТД (первичное наполнение) задам свой вопрос здесь.
ПФР требует сведения с кадровыми мероприятиями до 01.01.2020г на работника, который у нас работал временно (1 месяц) просто по договору без трудовой книжки.
Подскажите пожалуйста, что ответить ПФР про СЗВ-ТД с первичным наполнением?

Хотеть не вредно. Исполнять не обязательно. Трудовая книжка так и осталась основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. И её обязаны вести, если нет заявления о ведении ЭТК (ст. 66. ТК РФ). И предъявление трудовой книжки при приёме на работу в соответствии со ст. 65 ТК РФ обязательно. Если в ней нет записи о переходе на ЭТК, трудовую книжку новый работодатель обязан продолжать вести.

Сообщение от Аноним

ТК и так (без излишних телодвижений, по умолчанию) должна вестись на бумаге раз сотрудники не заявили об обратном.

Да это понятно, но ПФ хочет чтобы на каждую трудовую книжку(жителя страны) было заявление от них.

Сообщение от Кредо

Чуть-чуть стало понятнее, просто сотрудники хотят чтобы трудовая книжка велась в бумажном виде, тогда пусть пишут заявление?

ТК и так (без излишних телодвижений, по умолчанию) должна вестись на бумаге раз сотрудники не заявили об обратном.