Ответить в теме

Ну, гадать не будем. Как будет результат - напишу, что да как.

извиняюсь не правильно написал "не могли" налоговики самостоятельно, "не делают", тк просто не силовой орган. Всегда на практике делают с полицией, но в любом случае составляется протокол (акт), копия которого вручается лицу, либо по почте отправляется, но это если отказываются получать.
"Если компания налоги не заплатит в срок,который она должна это сделать - вот тогда то налоговики и передают для возбуждения уголовного дела - чтобы еще больше запугать всех!" - к сожалению нет... передают и еще как.... и СК еще возбуждает дела, зная что налогоплательщик гасит акт, а потом прекращает дело по примечанию как восстановленный убыток...

Как это налоговые органы не могут самостоятельно производить выемку. ? ст. 94 НК РФ имеет наименование «Выемка документов и предметов». Что-то я не вижу в ней, что без соответствующих органов они это делать не могут. Да сейчас повсеместно проводятся ВНП с участием ОБЭП, особенно если суммы доначислений предполагают больше 6 млн за 3 года. А как вы наверное знаете, если в теме - налоговики никогда не пойдут туда, где нечего взять! И все проверки ,которые сейчас проводятся - все они с достаточно большими доначислениями. Средняя по Москве 20 млн наверное, а может быть и больше. Если компания налоги не заплатит в срок,который она должна это сделать - вот тогда то налоговики и передают для возбуждения уголовного дела - чтобы еще больше запугать всех!. А если они будут и дальше вести такую тактику - вообще без налогов останутся - многие компании после таких проверок просто не могут продолжать дальше работать! Пользуются своей властью, живут за наши перечисленные налоги , регистрируют непонятные фирмы , а потом же нас и имеют! Рэкет в государственном масштабе.

ну, на практике - разные контролирующие органы бьют в одну цель, только если у какой-то службы идет проверка, вторую подключают для закрепления мероприятий налогового контроля.
Про акт изьятия - если это компьютерная техника - то это вообще не могли налоговики сделать самостоятельно (изъятия). и забрать налоговики сами без обэп ничего не смогут. я вам описал нормативные документы на основании чего это изъятие может быть произведено в Москве районными отделениями.
Про СК - в случаях, как я понимаю который рассматривается у Вас - есть по мнению налоговиков и обэп "умысел" в уклонении от уплаты налога. Именно поэтому материалы (акт, решение, требование) по результатам будут направлены в СК с вопросом о возбуждении УД по составам преступления ст.199 УК РФ. До этого момента (до СК) советую Вам ознакомиться с рекомендациями (Письмо от 13.07.2017 № ЕД-4-2/13650@), в них вы найдете к чему готовиться при допросах СК, даже если этого не было произведено в рамках нгалоговой проверки, хотя должно было быть.
Конечно, если вы доплатите все налоги - СК сам по себе закончится в соответствии с примечанием 2 к ст 199 УК РФ

Не знаю, конечно, но я с вами не совсем согласна.
Первое - инициировали проверку не милиция, т.к. предпроверочный анализ начался гораздо раньше,чем был запрос доков по контрагентам из органов.
Второе - полицией - ничего не изымалось. Они даже и не присутствовали при этом. Изъятие проводили только налоговики. К нам когда первый раз приезжали налоговики, вот с ними приехал представитель ОБЭП ( я называю как проще). Посмотрел, сходил на производство, запросил только данные по сотрудникам(т.к. у нас иностранцы работают) и все - больше его не было.
ЧТо касается изъятия - мне вообще уже кажется, что все это делалось для устрашения. И не вообще непонятно - было постановление или не было. Нам никто на него даже взглянуть не дал - хотя не однократно об этом спрашивали - вообще делают вид что не слышат вопроса. И как я уже говорила - в акте - ни слова про изъятие не говорится. У меня сложилось впечатление , что они об этих контрагентах (по котором был запрос из органов) ничего не знают, т.к. наверняка бы в акте отразили бы это.
Если мы , например, все заплатим, то причем тут следственный комитет? Даже если по тому, по которому был запрос , есть у них какие- то наработки - мы то тут вообще причем? У этого контрагента было еще куча клиентов - и что всех сажать что ли будут? Тюрем не хватит. Это для них они проблемные , а нам поставляли все что мы у них покупали. Они ли, через них ли , нам не было никакой разницы - продукция нам была поставлена. А если у кого-то есть на кого-то какие-то наработки - пусть работают - это их работа- пусть выявляют. Мы и так уже попали из-за них - если в решении снимут - придется налоги доплачивать!

спасибо, ясно. просто из вышеперечисленного не совсем понятно было...
1) 1 и 4 вопрос спросил не просто так - в вашем случае выездную значит назначала милиция и включала вас в план по своим материалам.
2) если изымались компьютеры полицией, значит они могли это сделать по 2 основаниям:1)КУСП (в вашем слечае стоит ссылка на постановление, значит КУСП отпадает),2) Постановление на обследование - в этом документе обязательна ссылка на то что вы с ним ознакомлены - там участвующее лицо ставит подпись. копия постановления не вручается. Вы имеете право снять копию с акта изъятия по этому постановлению, вот он должен быть. если его не вручали - это процессуальный недочет.
3) т.к. в акте присутствуют не добросовестные контрагенты по мнению проверяющих - то после возражения материалы с решением (вне зависимости от судебного процесса в гражданском споре в дальнейшем) будут направлены в СК по округу где вы состоите на учете для возбуждения УД по 199 УК РФ. туда же отдел полиции направит оперативные материалы, которые были собраны по вам до выездной и в моменте ее проведения.
4) к сожалению вы сможете этим апеллировать только в гражданском процессе в суде. Уголовный процесс, тем более если есть оперативная подработка полицией, этого во внимание при возбуждении УД брать не будет.
5) это все что им нужно было, значит эти контрагенты будут фигурировать в оперативных материалах полиции.

Отвечаю на ваши вопросы, хотя все почти выше написано:
1. Были внесены изменения в решение о включении сотрудников ОБиЭП.
2. Вот постановления я и не видела. Пришла позже, когда спросила дира (он иностранец) - он сказал - да есть, а на самом деле его у него не было. И все попытки получить хоть копию этого постановления у налоговиков - не увенчались успехом. Хотя в протоколе об изъятии номер и дата постановления стоит. До сих пор это для меня тайна . Кстати в акте ВНП об этом ни слова!
3.Москва
4. По контрагентам (которые проблемные) при заключении договора запрашивали все учред., дог.аренды, паспортные данные дира, кое какую отчетность.
5. Было по двум - мы ответили, предоставили доки, больше вопросов не было.

Доначислили много, но пока только по акту. Были возражения, потом доп.мероприятия, возражения на допы. Думаем на этой или той неделе уже будет решение.

Тут несколько вопросов возникает - об участии полиции. 1) решение о включение сотрудников полиции в выездную все таки есть?
2) проводили изъятие компьютерной техники на основании постановления какого органа? мвд или фнс? что в протоколе в качестве ссылки стоит?
3) какой у Вас регион, где это происходит, просто смогу на практике описать как действуют, если знаю какой отдел работает...
4) опишите что происходит по проверке - что есть по проверке контрагентов.
5) были ли запросы из полиции до выездной по этим же контрагентам, которые сейчас в проверке как неблагонадежные?

Сообщение от mari1001

Да, очень похоже. Бизнес им точно не нужен - с ним проблем много , а нужны доначисления. Но мы с ними даже толком поговорить не могли - не у нас сидят. Сразу сказали , а зачем? Мы их видели только на осмотре , на допросе и на выемке. У нас офис в Москве, а производство в области. Единственное,что сказали, типа посочувствовали - зачем вы в Москве , перешли бы в область - там проще было бы. Тут позвонили,прислали еще требование и сказали, что в феврале будут заканчивать. Посмотрим,чем все это закончится.

Интересно, чем же все таки закончилось у Вас? Много доначислили?

Да, очень похоже. Бизнес им точно не нужен - с ним проблем много , а нужны доначисления. Но мы с ними даже толком поговорить не могли - не у нас сидят. Сразу сказали , а зачем? Мы их видели только на осмотре , на допросе и на выемке. У нас офис в Москве, а производство в области. Единственное,что сказали, типа посочувствовали - зачем вы в Москве , перешли бы в область - там проще было бы. Тут позвонили,прислали еще требование и сказали, что в феврале будут заканчивать. Посмотрим,чем все это закончится.

Тут два варианта-1. Хотят отжать бизнес.2 Хотят хорошо отжать денег в виде штрафов и пенни. Логика- вы многоплатите налогов,деньги есть,фирма большая- бизнес потерять не хотите. К нам приходили именно с п.2- их не интересовал бух.учет,налоговый учет..регистры там..начали все прилично- выеждная,запросы на бух.документы и т.д. Потом в "приватной беседе" сказали 200 млн.доначислений нужно и мы их сделаем. И чем больше и лучше документов мы им давали (т.е. чем сильнее сопротивлялись) тем сильнее они "усердствовали"..тоже началась чехарада с приостановлениями ,продлениями, все "задним" числом ...тоже привлекли милицию- выстроили цепочки до 25 организаций,вплоть до ип которые снимали деньги- все вменили нам как обнал, что мы всю свою деятельность тут ведем исключительно как прикрытие обнальной сети по свей РФ...итог- дожали друг друга до 100 млн. А все документы котрые мы им давали по запросам им нужны были как зайцу стоп сигнал. Я с одной проверяющей нашла общий язык, она мне так и сказала- да валяются все ваши горы на полу,никто их не смотрит, не за тем пришли ,но это только между нами. А уж наше руководство и аудиторов, и юристов и адвокатов привлекло, в конце концов свой административный ресурс (на уровне города) и им популярно объяснили - "Установка "оттуда"-надо делиться с государством!! Бюджет пустеет,его надо пополнять. Так что порешать вопрос не выйдет. Придется отдать часть, чтоб не потерять все". Вот так то.

У нас еще ничего не прошло. Все приостанавливают и приостанавливают. Было все- и ОБЭП в составе проверяющих выходил на предприятие. Пришли , посмотрели. Потом неделя проверка, месяц приостановление. Причем делают что хотят - решение о приостановлении присылают через месяц . Мы сидим дни проверки считаем, а у нас оказывается опять приостановление. В декабре опять приехали , беседовали с директором, а потом изъяли компы и сервер. Директор у нас иностранец, они ему сказали что будут изымать компы. Я позже пришла , они уже все сняли. Когда я спросила - а где постановление об изъятии - они говорят - мы все предоставили директору. Я ему - где постановление - , а он -да, дали, у меня.Я и не проверила, тоже дура полная. А когда ушли я стала смотреть - никакого постановления и не было, только протокол дали, правда в протоколе реквизиты постановления есть. Позже когда компы наш сотрудник стал забирать у них, я сказала,чтобы обязательно попросил копию постановления об изъятии у налоговиков. Он им говорит - дайте копию постановления , а они как будто и не слышат об этом. Короче так ничего и не дали. Мы даже и не знаем, было ли оно на самом деле. Вот ждем теперь, что они там в компах нарыли - говорили будут экспертизу делать и восстанавливать все удаленные файлы. Вообщем - весело все. А все это только из-за недобросовестных поставщиков - они ликвидировались или пропали , а мы отдуваемся. Некоторые до сих пор в ЕГРЮЛ как действующие, но на телефоны не отвечают. Им как пришло требование из налоговой на нас на встречку , так они и пропали наверное. У одного предприятия - в Питере находится- директора в налоговую на допрос вызывали, они пришла, все сказала, что да, фирма работала, а сейчас нет, т.е. не скрывается. У нас от них все есть - и ТТН и сертификаты - все равно считают ее левой - т.к. и налоги она платила небольшие и деньги куда-то налево уходили. К ней больше вопросов нет. А во всем виноваты мы. Просто, честно говоря, обидно. Фирма работает уже 15 лет. На учете в одной налоговой, были 2 налоговые проверки уже. У нас налоги - не тысячи рублей платим , а миллионы - и НДС и прибыль. Чего они хотят - не понятно. Как только проверка началась мне на такском пришло решение по одной фирме, по которой они начислили недоимок и штрафов на 200 млн. Я сначала на название не посмотрела - у меня чуть инфаркт не случился - я подумала - это нам уже. А потом внимательно посмотрела - вообще не наша. Позвонила - они , ой- это ошибочно. Вот и не знаю - ошибка ли эта или для устрашения специально присылают. Могу только сказать - их бух и нал.учет вообще не интересуют - они в нем ничего не понимают. Их интересуют сейчас только поставщики , которых нарыли на преданализе. И все. Куча фирм открываются - платят копейки налогов, потом сливают ее, а такие дураки как мы - за всех отдуваемся. Вот такая история - чем закончится - не понятно.

ничего нового... это как выемку раньше с налоговой полицией делали.... для устрашения...
Нанимаете толкового юриста и в путь с песней...

Сообщение от mari1001

Сначала по телефону,когда сказали что у нас выездная.Решение получили, там их еще нет,но сказали,что будут внесены изменения в решение буквально на днях ,т.к. они еще не полностью запрос подготовили в милицию.

как прошло то у вас? ну если не сложно-- напишите..думаю многих интересует

проверка по всем налогам? может выемку документов хотят сделать...
подумайте, может какие неблагонадежные контрагенты у вас есть

Сначала по телефону,когда сказали что у нас выездная.Решение получили, там их еще нет,но сказали,что будут внесены изменения в решение буквально на днях ,т.к. они еще не полностью запрос подготовили в милицию.

Сообщение от mari1001

Будут налоговики с привлечением милиции

налоговая вам это в каком виде сообщила?

Добрый вечер. Объявили о выездной налоговой проверке. Будут налоговики с привлечением милиции. Это сейчас частое явление (я имею ввиду привлечение милиции) или все-таки у них есть для этого основания? Может у кого-то была такая фигня - поделитесь - мы в шоке - не знаем что ждать!