Ответить в теме: Что Вы думаете про значимый электронный документооборот?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Климов Сергей, я согласен с этим утверждением
Сообщение от Ali Какая связь между выпиской документов и бухгалтерским учетом вообще и наличием сертификата в частности? Тема про ЭДО. Бухучет упоминается здесь лишь постольку, поскольку он нуждается в надлежащим образом оформленном первичном документе. ЭДО вполне себе может существовать без бухучета. И наоборот.
Какая связь между выпиской документов и бухгалтерским учетом вообще и наличием сертификата в частности? Я как раз без проблем могу представить ситуацию когда документы выписываются в одной "управленческой" программе, в какой нибудь самописке на 7-ке или в САПе, а далее бухгалтер выгружает уже нужные данные в свою бухгалтерскую программу в которой они считают налоги и сдают отчетность
Сообщение от Ali Климов Сергей, У крупных фирм и учет по крупному, т.е. на аутсорте. Отдельная организация оказывает бухгалтерские услуги всему холдингу, поэтому у крупной фирме нет своего ЭДО и сертификатов Я думаю, всё сильно по разному. Никак не могу представить, например, крупного оптового продавца, выписывающего десятки тысяч документо-строк на отгрузку в день, отдавшего выписку первичных документов на аутсорс. Живой пример: небезызвестная сеть "Магнит" принимает документы от поставщиков только в электронном виде.
Климов Сергей, У крупных фирм и учет по крупному, т.е. на аутсорте. Отдельная организация оказывает бухгалтерские услуги всему холдингу, поэтому у крупной фирме нет своего ЭДО и сертификатов
Сообщение от m'm я могу отказаться либо от подписи всего документа, либо подписать его весь. А если подписали - то уже не оспорить будет Спорить не берусь - некомпетентен. Сообщение от m'm для крупных применимо только частично Как мне кажется, максимальный интерес как раз у крупных фирм с большим документооборотом. Там эффект более очевиден. А что касается того, что функции ЭДО беднее, чем бумажного: 1. Применяя ЭДО никто не запрещает применять и бумагу тоже, там где не хватает его возможностей; 2. Закон об ЭДО позволяет подписывать ЭЦП, придавая тем самым юридическую значимость, абсолютно любой документ. В т.ч. и протокол разногласий в произвольной форме. То, что для него нет формата, утверждённого государством, не лишит его юридической силы.
Сообщение от Климов Сергей Основная причина медленного расширения сферы применения ЭДО - инерционность мышления, ИМХО Ну зачем так. В ЭДО нет главного,если я принимаю только часть объемов( например по коммуналке у меня огромные счета), то я могу отказаться либо от подписи всего документа, либо подписать его весь. А если подписали - то уже не оспорить будет. А уж про договоры и говорить нечего через ЭДО. Протоколы разногласий бывают больше,чем сам договор. Для мелких фирм, ЭДО может быть и находнка, для крупных применимо только частично
Анжелика Ник, Есть но получены они позже. Т.е. если у меня услуги оказаны 30 сентября, а документы я получил по ЭДО 7 октября, то с точки зрения НДС я имею полное право принять в зачет в сентябре месяце. А вот с точки зрения налог на прибыль 30 сентября я не могу взять в расходы, потому что нет документального подтверждения расходов, а вот в октябре я могу смело брать в расходы ибо 7 октября у меня есть документ полученный от поставщика, т.е. дата получения у нас зафиксирована оператором и при желании проверяющий из налоговой может вполне обосновано выкинуть эти расходы из 3 квартала. В случае бумажного носителя практически невозможно доказать что ты получил акт в октябре, а не в сентябре Или хотите сказать что если мне поставщик выписал документы 30 сентября, а фактически я получил их по почте 15 января, то я могу смело НДС брать в зачет в 3 квартале? Ведь документы то у меня тоже будут когда то? Т.е. можно брать сумму в расходы без документов, главное верить что в будущим они обязательно придут?
Ali, ну так документ же есть,
ToT, Мне, как 1С-нику, статья показалась очень странной, что подтверждает и комментарии. Если так хочется рассказать какое крутой диадок, то зачем писать бредовые предложения в сторону 1С. Или это рекламная статья с прицелом что отказывайтесь от 1С переходите на Эльбу? Т.е. информации в статье по теме минимум а скрытой рекламы и опускание конкуренции максимум. Типа я ИП-ник который работает в черную, поэтому не хочу чтобы где то засветились мои бумажку с печатью, да и бухгалтерии у меня нет, поэтому 1С мне и даром не нужно
Сообщение от Анжелика Ник а в НК сказано,что расходы принимаются по дате получения документа? Да в НК сказано, что расходы должны быть документально подтверждены. Cтатья 252 НК РФ. Расходы. ...Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты
В компании «Бизнес-облако PrimeGate.io» работает всего десять человек. Полгода назад ее директор Артем Султанов решил полностью перейти на электронный документооборот и даже отказаться от клиентов, которые не готовы к такому шагу. Клерк.Ру узнал, чем продиктовано такое решение и какой результат получил Артем в итоге. Читайте в интервью: http://www.klerk.ru/bezbumag/jelektro-dokument/433994/
Сообщение от Ali ИМХО основная проблема - это дата получения. +1
Сообщение от Ali что мы получили позже и неправомерно отразили расходы а в НК сказано,что расходы принимаются по дате получения документа?
ИМХО основная проблема - это дата получения. Если с бумажной копии всё понятно, это проблема налоговой доказать, что мы получили позже и неправомерно отразили расходы/НДС. То с электронными документами всё наоборот, там жёстко зафиксирована дата получения Хотя по счет-фактурам уже есть изменения в НК, т.е. если фактура получена позже, но до срока сдачи отчета, то её можно смело включить в декларацию, но что делать с расходами по товару/услугам если мы получили документ в следующем месяце? Или такой вариант, по результатам сверки с контрагентом выяснилось что у нас разные документы (ну например цены разные, или не внесли исправления.) Как потом доказать налоговой что документы которые я получил в октябре я правомерно включил в расходы в сентябре? А ведь с бумажными все намного проще, распечатал, подписал и подшил в папочку. И пусть налоговая что то пытается доказать. Ну и кончено проблема в роуминге. Лично у меня нет желания держать 10 ящиков у разных операторов, подстраиваясь под каждого покупателя/поставщика, и потом бегать по ящикам собирать документы. Поэтому сторонним поставщикам пришлось отказать от ЭДО из-за этого P.S> Пока что использую ЭДО внутри компании для выставления услуг
Сообщение от mvf Речь идет о попытке предоставить скан оригинала по ТКС, а не формализованный документ сканируем документ, его как опись прилепляем к виду ответа и отправляем
да, про электронные документы речи нет - они все формализованы. просто забавно - копия заверенная печатью заверенная зцп
Сообщение от zak1c сканы копии или сами xml документы Речь идет о попытке предоставить скан оригинала по ТКС, а не формализованный документ: Сообщение от Котища то есть скан оригинала, заверенный эпц - это ненадлежащий документ
Mmmaximmm, сочувствую запрос был в письменной форме составлен ?
Контур
Сообщение от Mmmaximmm Я как-то три месяца ждала первоисточник от оператора Что за оператор?
Сообщение от mvf А где об этом в НК написано? По НК не скажу, но есть же статья Предоставление документов в налоговую: на бумаге или по ТКС? там идёт ссылка на Приказ ФНС России от 29.06.2012 № ММВ-7-6/465@, в котором указаны форматы истребованных документов: сканы копии или сами xml документы
Сообщение от zak1c кто сказал, что это надежнее ? делать нечего -- достаточно квитанций о приёме отправлений первоисточник можно запросить у оператора Я как-то три месяца ждала первоисточник от оператора (Не успела распечатать, а поменяли программу)
Сообщение от zak1c брехня, отсылайте ин электронные пакеты, подписанные с двух сторон не принять не могу А где об этом в НК написано?
Кстати, многие не знаю самого главного в ЭДО -- с помощью ЭДО можно заключать договоры! zak1c, Да! Совершенно согласен.
Кстати, многие не знаю самого главного в ЭДО -- с помощью ЭДО можно заключать договоры!
Сообщение от Котища фнс при запросе документов через ЭДО (при камералке) просит сканы копий, заверенных печатью! то есть скан оригинала, заверенный эпц - это ненадлежащий документ брехня, отсылайте ин электронные пакеты, подписанные с двух сторон не принять не могу
Сообщение от ann67 Сама ленюсь даже узнать как сверки НДС проводить (операторы то у всех разные), предложения перейти на этот оборот даже не рассматриваю. сверка по НДС никак не связана с ЭДО Сообщение от ann67 В отличие от 1с - на вопрос какого лешего надо самой туда лезть и проверять в их навороченном интерфейсе нам тех помощь сказала что знать не знает как это автоматизировать. в 1с-ке можно включить автоматическую проверку сообщений со стороны органов -- штатная настройка
Сообщение от Mmmaximmm Наверно, да. Бумажный документ с подписью и печатью как-то надежнее. кто сказал, что это надежнее ? Сообщение от Mmmaximmm Я даже все декларации и расчеты распечатываю и подписываю и к ним распечатываю все подтверждения спецоператора, что отчет отправлен, принят и тд делать нечего -- достаточно квитанций о приёме отправлений первоисточник можно запросить у оператора
Сообщение от ToT Хочу пообщаться с теми людьми, которые уже перешли на электронный документооборот. Есть такие? перевёл одну авиакомпания на эдо от 1с --- работает на ура!
Правила форума