Ответить в теме

Сообщение от Андрей Степанов

А когда сход...... хоть в Новый год......

Еще раз - это форс-мажорные ситуации. И они должны быть прописаны отдельно в локальных нормативных актах организации.

Для работы в выходные и праздничные дни никаких ограничений нет.

Есть. И вам вторую страницу об этом рассказывают. Но вы просто не хотите это понимать, потому вам это невыгодно

Сообщение от Над.К

Это форс-мажорная ситуация. И вообще, ремонтные бригады обычно работают по суммированному учету, а там другая история. И об этом выше я уже писала
ЗЫ: и я ни за что не поверю, что вот эти ремонтники у вас работают по обычной пяти или шестидневке. Т.е. по 8-6 часов в день.

Как раз таки работают по пятидневке.
Обычно они (Путевые машинные станции) занимаются плановым капитальным ремонтом.
А когда сход...... хоть в Новый год......

Сообщение от Arhimed0

работая дополнительно по выходным, у него как раз и получится сверхурочная работа по сравнению со стандартным графиком
и по стандартному графику он в 2020 году должен отработать 1979 часов
значится, работая кроме всех своих основных рабочих дней по выходным у него никак не должно получится за год больше чем 1979+120=2099 часа
если окажется что натикало 2100 - это нарушение

Arhimed0, работа в выходные и сверхурочная работа это разные вещи.

Для сверхурочной работы установлено ограничение (ст. 99 ТК РФ).

Для работы в выходные и праздничные дни никаких ограничений нет.

Сообщение от Arhimed0

но суммарно больше чем 40+20 часов в неделю у одного работодятела он не может работать.

Так я и просил напомнить закон/статью, где бы это ограничение относилось к работодателю, а не ТД.
Не могу же я помнить все статьи законов.

Сообщение от waw

На самом деле и одного работодателя эта статья ни к чему не обязывает - несколько ТД работник может иметь и с одним. А разные ТД, как я уже писал выше, никак и ничем не связаны друг с другом (режимы труда и отдыха), а поэтому в целом "по одному работодателю" соблюсти эти 42 часа отдыха в общем случае тоже не получится, да они к нему и не относятся - только к отдельному ТД.

Сообщение от waw

Я не о ставках, а о разных договорах у одного РД.
Или на это тоже есть ограничения в ТК и завести "184 штуки" в разных организациях можно, а в одной нельзя? (напомните статью, что-то ее номер вылетел из головы, не могу найти)

184 штуки труд договоров может быть . но суммарно больше чем 40+20 часов в неделю у одного работодятела он не может работать.
и проверится именно сумма часов по всему предприятию

Сообщение от Андрей Степанов

Arhimed0, 120 часов в год это ограничение для сверхурочной работы. А вот для работы в выходной никаких ограничений.

работая дополнительно по выходным, у него как раз и получится сверхурочная работа по сравнению со стандартным графиком
и по стандартному графику он в 2020 году должен отработать 1979 часов
значится, работая кроме всех своих основных рабочих дней по выходным у него никак не должно получится за год больше чем 1979+120=2099 часа
если окажется что натикало 2100 - это нарушение

Сообщение от Андрей Степанов

В прошлом году на Северной дороге 2 схода с разницей меньше недели.

Это форс-мажорная ситуация. И вообще, ремонтные бригады обычно работают по суммированному учету, а там другая история. И об этом выше я уже писала
ЗЫ: и я ни за что не поверю, что вот эти ремонтники у вас работают по обычной пяти или шестидневке. Т.е. по 8-6 часов в день.

Сообщение от Над.К

Это никого не волнует. Тем более, что вы изначально писали не о разовой ситуации, а о неоднократной, причем подряд.

Работаю на ж. д.

В прошлом году на Северной дороге 2 схода с разницей меньше недели.
1-й сход на перегоне Собь - Харп (однопутка). Движение встало.
2-й сход по ст. Керки. Там небольшая ямка образовалась длиной 50-75 метров и глубиной ~20 метров. Движение встало.

Вот Вам живой пример, когда 2 недели сподряд работники привлекаются к работе в выходные дни, да ещё и согласия работников не требуется.

Сообщение от Аноним

дело не в этом.
у одного работодателя это можно всё проверить, и он не может не знать о том, что работник много работает и мало отдыхает.

Я написал, что дело не в заботе о здоровье, ваше сообщение подтверждает - да, не в этом.
Но удивительно, что начали вы при этом почему-то с отрицания - "дело не в этом".

Да и речь идет не о "много работает", а лишь о еженедельном периоде непрерывного отдыха, который не должен быть менее 42 часов, даже если работник "мало работает" (например, в режиме по 4 часа ежедневно).

Сообщение от Аноним

тоже не факт. смены разные могут быть. расписание может быть разное.

Ст.110 как раз и принуждает работодателя составить такие (пусть разные) графики смен, которые обеспечивают эти 42 часа отдыха.

Сообщение от Генук

Над.К, легко посчитать: между началами работ в сб и пн ровно 48 часов. Следовательно для сб достаточно 6 часов работы без обеда или 5 с обедом.

тоже не факт. смены разные могут быть. расписание может быть разное.

Сообщение от Аноним

ну а если в субботу не короче день?

ТК РФ Статья 95. Продолжительность работы накануне нерабочих праздничных и выходных дней
...Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать пяти часов.

Над.К, легко посчитать: между началами работ в сб и пн ровно 48 часов. Следовательно для сб достаточно 6 часов работы без обеда или 5 с обедом.

Сообщение от Над.К

Да вообще-то получается. У субботу обычно день короче, чем в пн-пт - 4 часа.

ну а если в субботу не короче день?
разные же ситуации бывают

а как при шестидневке может получиться 42 часа непрерывного отдыха?

Да вообще-то получается. У субботу обычно день короче, чем в пн-пт - 4 часа.

Сообщение от Андрей Степанов

Но поймите это абсурд.

вот сразу видно, что с проверками и с судами по трудовому законодательству Вы еще не сталкивались.

Сообщение от waw

Так значит, дело вовсе не в заботе о здоровье работника, как все тут уверяли?

какая разница, в чём тут дело?
дело может быть и в боязни наказания. и это тоже вполне себе аргумент
но от этого не становится разрешённым то, что запрещено.

Сообщение от waw

Так значит, дело вовсе не в заботе о здоровье работника, как все тут уверяли?
У одного нельзя, а вообще - ради бога, надрывайся?

дело не в этом.
у одного работодателя это можно всё проверить, и он не может не знать о том, что работник много работает и мало отдыхает.
а разные работодатели друг о друге (и о времени работы и времени отдыха там работника) могут не знать и не обязаны знать

Сообщение от Андрей Степанов

График (план), шестидневка, 42 отдыха часа для работника установлено.

а как при шестидневке может получиться 42 часа непрерывного отдыха?
это же почти двое суток

рафик (план), шестидневка, 42 отдыха часа для работника установлено.

Надо не только устанавливать, но и соблюдать. А если надо куда-то зачем-то привлечь, то надо соблюдать другие нормы ТК при этом.

Сообщение от Андрей Степанов

Произошло что-то....... сломалась машина, если её в воскресенье не починить, то в понедельник нормальная работа организации накроется медным тазиком.

Это никого не волнует. Тем более, что вы изначально писали не о разовой ситуации, а о неоднократной, причем подряд.

Сообщение от Андрей Степанов

Что нарушено?

Статья 110.

Нарушать правило в 42 часа отдыха можно только при отдельных видах работ и ведя при этом суммированный учет рабочего времени

Сообщение от Андрей Степанов

Если следовать Вашей логике, то шестидневщиков вообще нельзя привлекать к работе в выходной.

Это не моя логика, а логика ТК. И она правильная - люди должны отдыхать от работы. Иначе: а) они плохо работают б) загнутся по здоровью

Сообщение от Над.К

Вы в суде что ли потом будете доказывать, что во время работы в выходные работник отдыхал?

Этого я доказывать не буду.
График (план), шестидневка, 42 отдыха часа для работника установлено.

А дальше факт. Произошло что-то....... сломалась машина, если её в воскресенье не починить, то в понедельник нормальная работа организации накроется медным тазиком.
В соответствии со ст. 113 ТК РФ привлекается работник (слесарь или водитель не важно) для работы в выходной день с оплатой по ст. 153 ТК РФ.

Что нарушено? Да работник не отдыхал, но за это двойная оплата. Именно за то, что он не отдыхал в выходной день.

Ещё раз. Если следовать Вашей логике, то шестидневщиков вообще нельзя привлекать к работе в выходной.

Сообщение от Над.К

Работодатель своим предложением нарушил Трудовой кодекс. И накажут его, а не работника.

Вопрос всем:

После какого количества рабочих выходных, идущих подряд, будет зафиксировано нарушение этой статьи и последует наказание?
1) после 1-го;
2) после 2-го;
3) после 3-го;
...
N) никогда;
N+1) на усмотрение ведущего;
N+2) прошу помощи зала.

Выберите ваш вариант (если до N включительно, то желательно со ссылкой на ТК).

Сообщение от Аноним

ну так здесь же и обсуждается ситуация с одним работодателем

Так значит, дело вовсе не в заботе о здоровье работника, как все тут уверяли?
У одного нельзя, а вообще - ради бога, надрывайся?

PS
На самом деле и одного работодателя эта статья ни к чему не обязывает - несколько ТД работник может иметь и с одним. А разные ТД, как я уже писал выше, никак и ничем не связаны друг с другом (режимы труда и отдыха), а поэтому в целом "по одному работодателю" соблюсти эти 42 часа отдыха в общем случае тоже не получится, да они к нему и не относятся - только к отдельному ТД.

Сообщение от Arhimed0

почему нельзя в одном месте быть на 2-3 ставках?
а вот нельзя!

Я не о ставках, а о разных договорах у одного РД.
Или на это тоже есть ограничения в ТК и завести "184 штуки" в разных организациях можно, а в одной нельзя? (напомните статью, что-то ее номер вылетел из головы, не могу найти)

Сообщение от Arhimed0

что бы лишнего времени было не более... и 120 часов в год.

Выше я вообще не обсуждал работу в выходные дни - лишь о 42 часах непрерывного отдыха.
---------

Но если вернуться к одному ТД и работе в выходные по полной, то речь у ТС шла всего лишь о 2 неделях.

И получается такая картина - разовую работу в выходные никто (в том числе и ТК) не считает нарушением ст.110, хотя требование еженедельности нарушается, пусть и 1 раз.
Но как только речь заходит о второй подряд неделе, то все вдруг меняется - почти все против.

Вот мне и хотелось бы понять, где в ТК проходит эта грань между "1 раз можно, а 2 - нельзя"?

И пока все говорят о чем угодно, но не об этой грани.

Так может, Андрей Степанов прав, когда утверждает, что речь в ст.110 идет о "плане", а не о "факте", то есть обязанность работодателя - лишь в установлении такого режима работы, в котором эти 42 часа соблюдаются, а "факт" (фактическое соблюдение этого режима) определяется рамками дозволенного прочими статьями ТК?

Например, вот комментарий к этой статье ТК под ред. профессора, доктора юр.наук Ю.П.Орловского:

2. Минимальная продолжительность еженедельного непрерывного отдыха - 42 часа - должна соблюдаться всеми работодателями при установлении режимов работы и графиков сменности (в т.ч. и на непрерывных производствах).

Видите - речь идет лишь о соблюдении этой нормы при установлении режима работы!

Сообщение от Андрей Степанов

За работу в выходной день (НЕ в рабочий, а в выходной) оплата вдвойне = компенсация.

Это не отменяет императивной нормы в 42 часа продолжительности еженедельного непрерывного отдыха. Поскольку работа отдыхом не является. И по сути, повторю, выходной не был выходным. Вы, еще раз спрошу, слово отдых понимаете? Даже если вы считаете выходным день, в который работник работал, это никак не делает этот день днем отдыха.

Сообщение от Андрей Степанов

У работника по графику выходные суббота и воскресенье. Все есть 42 часа. Что он будет делать в выходные это его право.

Да. Если это касается его личной жизни, а не трудовых отношений с работодателем

Сообщение от Андрей Степанов

Работодатель предложил

Работодатель своим предложением нарушил Трудовой кодекс. И накажут его, а не работника.

Мне непонятно ваше упорство. Вы в суде что ли потом будете доказывать, что во время работы в выходные работник отдыхал? Представляю выражение лица судьи

Сообщение от Над.К

От этого сущность выходного дня не меняется - человеку компенсируют то, что он не отдохнул.

Вот именно компенсируют.
За работу в выходной день (НЕ в рабочий, а в выходной) оплата вдвойне = компенсация.

У работника по графику выходные суббота и воскресенье. Все есть 42 часа. Что он будет делать в выходные это его право.
Работодатель предложил (НЕ обязал, НЕ заставил.....) поработать в выходные дни (не в рабочие дни, а именно что в выходные). И работнику ни что не запрещает поработать. Даже ст. 110 ТК РФ ни разу не запрещает работать в выходной день.

А по графику как был выходной так и остался выходной. В табеле ставите РВ.
Тоже самое и с праздничным днём. Не переедет праздник на другой день, если работник будет работать.

Если следовать Вашей логике, то шестидневщиков вообще нельзя привлекать работе в выходной день. Но поймите это абсурд.

Arhimed0, 120 часов в год это ограничение для сверхурочной работы. А вот для работы в выходной никаких ограничений.

А как быть со ст. 153 ТК РФ, в которой по умолчанию и на первом месте оплата за работу в выходной день, а уж потом, если работник захочет другой день отдыха.

От этого сущность выходного дня не меняется - человеку компенсируют то, что он не отдохнул. Потому что выходной день для него не был выходным, он работал. Но возможность компенсировать выходной жестко ограничена условием непрерывных часов отдыха.

Сообщение от Андрей Степанов

Работник может делать все что угодно......

В своей личной жизни - да. А вот в трудовых отношениях он точно так же обязан соблюдать ТК, как и работодатель.

Сообщение от waw

Все понимают, что подобного рода ограничения - фикция, так как могут относиться лишь к одному трудовому договору или, в лучшем случае, к одному работодателю.

Мы и обсуждаем одного работодателя, который эту ветку и создал. Не уводите тему в сторону

Сообщение от waw

подобного рода ограничения - фикция, так как могут относиться лишь к одному трудовому договору или, в лучшем случае, к одному работодателю.

В условиях, когда работник может иметь неограниченное количество трудовых договоров с совершенно произвольными режимами работы и отдыха,

а каждый должен за себя отвечать
пусть сие требование в одном месте соблюдовается.

Сообщение от waw

Ну, а раз так, то опять же с точки зрения работника, какая по большому счету ему разница, по одному ТД ему не дали отдохнуть эти 42 часа, или по сумме нескольких?

вопрос из той же серии, только проще, в смысле нагляднее

на основной должности чел может работать не больше 40 часов в неделю
по совместительству - не больше 1/2 , т.е. 20 час/нед
но таких совместительств у него может быть 184 штуки - а точнее не ограниченное количество. то есть теоретически он может быть занят работой 7дней*24 часа = 168 часа

но на одном предприятии - не больше 1,5 ставки = 60 час/нед

Сообщение от waw

с точки зрения работника, какая по большому счету ему разница, по одному ТД ему не дали отдохнуть эти 42 часа, или по сумме нескольких?

и какая разница? почему нельзя в одном месте быть на 2-3 ставках?
а вот нельзя!

иди в другие и работай ещё в 6 организадницах по 20 часов и ещё в одной чуть-чуть (калькулятор потух((( )

Сообщение от waw

(пусть и условно)

тогда это не нужно афишировать и нигде оформлять. пусть работает с букваой В в табеле
а доплату оформить премией за переработку, как буд-то он перевыполняет план в основное время - надрываться пока никто не запрещал

Сообщение от waw

как часто и при каких условиях можно нарушать эту статью.

что бы лишнего времени было не более

Сообщение от Arhimed0

и 120 часов в год.

waw, не занимайтесь демагогией. В условиях

Сообщение от waw

когда работник может иметь неограниченное количество трудовых договоров с совершенно произвольными режимами работы и отдыха

это остаётся на его совести (и здоровье, поскольку это работа на износ и таковой рано или поздно наступит), тут отдельный работодатель проконтролировать не может, пока работник выполняет свои трудовые обязанности.
Но когда один и тот же работодатель официально нарушает ТК, то никакое согласие работника не сделает это нарушение недействительным, поскольку ТК приоритетнее. Об этом и предупреждают автора темы.
Нарушение будет, и то, что оно будет носить ещё и регулярный характер, только усугубит санкции за него.