×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Увольнение директора магазина

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 02.09.2020, 20:42
    serdgo
    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    Может получиться лишить контору права заниматься оказанием юридических услуг населению или добиться дисквалификации юристов фирмы с временным запретом заниматься юридической практикой.
    На каком основании? В силу того, что на них много жалоб от потребителей услуг?
  • 02.09.2020, 14:53
    Мартовка
    Вот! Может получиться лишить контору права заниматься оказанием юридических услуг населению или добиться дисквалификации юристов фирмы с временным запретом заниматься юридической практикой. Или хотя бы припугнуть их такой возможностью.
  • 01.09.2020, 21:46
    serdgo
    Да, проверим со всех сторон.

    На сайте Мосгорсуда нашел в их отношении несколько дел по не качественным юридическим услугам.
  • 01.09.2020, 15:25
    Мартовка
    Как поверить юридическую контору? Если в документах есть их ИНН и ОГРН можно зайти на официальный сайт налоговой налог.ру (на английском, у меня регистр не переключается) и на главной странице есть ссылка на раздел Проверь себя и контрагента. Там вбиваете ОГРН или ИНН и смотрите, а вообще фирма есть в Реестре налоговой или нет и кто там числиться лицом действующим от фирмы без доверенности (директор). Смотрите виды деятельности которые они указали. Смотрите свои документы - кто подписывал договор со стороны юрконторы. Имеют ли они вообще право подписывать и заключать договоры с клиентами (по должности, по доверенностям,по должностным обязанностям). Узнайте должны ли юрфирмы состоять в каких либо палатах или профессиональных объединениям. Туда жалобу на не этичные действия и не профессионально оказанную услугу. Пробить судебную картотеку на предмет тяжбы с этой фирмой других пострадавших клиентов. Может получиться надавить на них с этой стороны. В судебной картеке тоже ищите либо на названию фирмы, а лучше по ИНН. Так будет точнее, а то вдруг фирма с таким же названием.
    Ваша задача - придираться к каждой мелочи, тогда они могут решить что лучше откупиться. Вообщем клевать их и клевать. Они должны понять что Вы не отступите. Хотя они видно тертые калачи. Вам будет сложно.
  • 21.08.2020, 18:00
    serdgo
    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    Может получиться признать договор оказания услуг недействительным? А в первую очеред проверьте могут ли они вообще оказывать юридические услуги и вообще что-либо оказывать.
    А это как проверить, по ОКВЭДу?

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    Начинать с налогового портала. При оказании услуг дали ли они кассовый чек вашему знакомому?
    Да, кассовые чеки дали. Касса вроде современная, с ОФД.

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    Тщательно рассмотрите все документы от этих так называемых юристов, попробуйте их на чем ни буть прищучить. Может тогда получиться прийти к соглашению и вернуть хотя бы часть денег.
    Да, сейчас думаем над этим.

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    А вообще то нет слов, нет пределу совершенству и наглости. Эти юристы переплюнули даже начальника службы безопасности торговой сети, где работал Ваш знакомый.
    Не просто переплюнули, но еще наглости хватает уговаривать заказчика подписаться за 150 тысяч на продолжение дела в суде. Когда говорит, что денег нет, без работы сидит, убеждают его взять кредит. Когда отвечает, что сбер и ВТБ отказывают, учат, в какой банк лучше подать заявление, где точно дадут. ВСК, Возрождение и и т.д. Когда говорит, что на нем несколько кредитов уже висит, учат его, мол пусть супруга возьмет кредит.

    Все эти переговоры теперь потихоньку записывает на аудио.

    Как я понял, эта шарашкина контора работает только на разовых клиентов, которых заманили с помощью обзвона и предложения бесплатной консультации. У них даже нет сайта, чтобы посмотреть, какие услуги предлагают, прайс посмотреть и т.д.

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    И пишите как у Вас там дела будут идти. Случай принял неожиданный оборот.
    Ок.

    Цитата Сообщение от Мартовка Посмотреть сообщение
    И вопрос: А за переработки при увольнении также заплатили?
    Да, говорит все это выплатили.
  • 19.08.2020, 16:42
    Мартовка
    Может получиться признать договор оказания услуг недействительным? А в первую очеред проверьте могут ли они вообще оказывать юридические услуги и вообще что-либо оказывать.
    Начинать с налогового портала. При оказании услуг дали ли они кассовый чек вашему знакомому?
    Много-много лет назад, когда только ввели для юриков кассы при оказании услуг физическим лицам, на другом бухгалтерском портале одной участнице форума удалось вернуть 5000 долларов на этом основании. Правда, по ее словам упорствовать и скандалить в риелторской конторе ей пришлось целый день.
    Тщательно рассмотрите все документы от этих так называемых юристов, попробуйте их на чем ни буть прищучить. Может тогда получиться прийти к соглашению и вернуть хотя бы часть денег.
    А вообще то нет слов, нет пределу совершенству и наглости. Эти юристы переплюнули даже начальника службы безопасности торговой сети, где работал Ваш знакомый.
    И пишите как у Вас там дела будут идти. Случай принял неожиданный оборот.
    И вопрос: А за переработки при увольнении также заплатили?
  • 17.08.2020, 00:07
    serdgo
    Некачественно оказанные юр услуги. По ОЗПП будем думать.
  • 16.08.2020, 23:57
    Аноним
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Так что теперь думаем, как с этих "юристов" хоть сколько отбить денег......
    на каком основании?
  • 16.08.2020, 23:33
    serdgo
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Начальник СБ - что то сказал на диктофон?
    А он в каком юр. лице работает? Он может работает в ИП Пупкин и говорил исключительно от себя как частное лицо. А конкретно работодатель глубоко возмущен, тем что подобное можно было ему приписать - они то честные люди и никогда в жизни бы.....
    А от себя говорил, как частное лицо - к нему иск и подавайте. За 500 000 морального вреда его и уволить быстренько можно - вот потом с ним и судитесь
    Полностью согласен.

    Сейчас наш герой таки уволился. По мирному, то есть по собственному желанию. Выплатили ему все, что было положено.

    Так что теперь думаем, как с этих "юристов" хоть сколько отбить денег......
  • 11.08.2020, 11:23
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Нет, в принципе доказывать это не надо. Помню, судился против автосалона, так нашел постановление ВС, там сказано примерно так: моральный вред заявитель не обязан доказывать. Уже то, что ответчик не стал досудебно договариваться, подразумевает моральный вред для заявителя. Это понятно, все равно пишем: Началась бессонница, нарушился аппетит, похудел на 3 кг, ЦНС ухудшилась до своего минимума.

    Это все понятно. Можно заявить от 10 до 50 тысяч морального вреда. Но 500 тысяч заявлять может только тот, у кого есть доказательства, что его хотят убить или причинить членовредительство, или полный дурак.....

    Спрашиваю у него, а кто придумал такую цифру, 500 тысяч, ты или юристы. Говорит, юристы предложили
    я не юрист, конечно.... так мимоходом.
    Только в трудовых спорах я таких выплат не видала. И моральный вред там всегда нуждался в доказательствах - минимум в справке от врача, что бессонница таки была. Да и суммы там не превышали 1 - 2 зарплат.
    Кстати, а доказательства то у него есть - что с ним не стали до судебно договариваться?
    Он - на больничном, увольнения пока никакого не было. Или у него есть иные доказательства? Сказать то все что угодно можно.
    По какому основанию увольнение будет и на сколько это законно - не ясно.
    Начальник СБ - что то сказал на диктофон?
    А он в каком юр. лице работает? Он может работает в ИП Пупкин и говорил исключительно от себя как частное лицо. А конкретно работодатель глубоко возмущен, тем что подобное можно было ему приписать - они то честные люди и никогда в жизни бы.....
    А от себя говорил, как частное лицо - к нему иск и подавайте. За 500 000 морального вреда его и уволить быстренько можно - вот потом с ним и судитесь
  • 11.08.2020, 11:15
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    serdgo, вот по тому что Вы пишите - что плохой он директор .
    ТК не знает - даже свои прав защитить не может.( Элементарную вещь - что подать заявление на увольнение по собственному желанию можно подать находясь на больничном)
    Стрессовую ситуацию ( а у руководителей в работе они часто бывают) переносит очень плохо.
    Деловые переговоры ( с юристами) провали на все 100 %( нет на 200 тыс.) - как же он вел переговоры с поставщиками .

    Эмоции в сторону - главное определится что он хочет в этой ситуации - уволиться с наименьшими потерями - значит действовать с максимальным соблюдением законодательства - ( уж точно не подписывать какие-то липовые договора займа)
    Это верно..... Управленец - так себе.
    Но в сетевых магазинах эти навыки могут быть без надобности. Поставки централизованные, персонал из ОК присылают, документы все придуманы за тебя - твоя задача - чистота в зале, приемка товара, да кассир на кассе улыбается.
  • 11.08.2020, 11:04
    OLGALG
    serdgo, вот по тому что Вы пишите - что плохой он директор .
    ТК не знает - даже свои прав защитить не может.( Элементарную вещь - что подать заявление на увольнение по собственному желанию можно подать находясь на больничном)
    Стрессовую ситуацию ( а у руководителей в работе они часто бывают) переносит очень плохо.
    Деловые переговоры ( с юристами) провали на все 100 %( нет на 200 тыс.) - как же он вел переговоры с поставщиками .

    Эмоции в сторону - главное определится что он хочет в этой ситуации - уволиться с наименьшими потерями - значит действовать с максимальным соблюдением законодательства - ( уж точно не подписывать какие-то липовые договора займа)
  • 11.08.2020, 10:15
    Natali Kr
    И что, что он пока на больничном?
    Я вам еще раз повторяю - если он не планирует оставаться работать - его основная задача легально не выходить на работу ни единого рабочего дня. А отсутствовать по уважительной причине, в том числе и в день увольнения.
    Поймите - как только у него будет первый рабочий день - можно столько всего интересного с ним сделать...... От дисциплинарки до кражи..... и все законными методами, не опротестуемыми в суде....
    И ваш эмоциональный знакомый никак не сможет этому помешать.
    Бегом пусть бежит заявление подает на увольнение по собственному желанию.
    в двух экземплярах с подписью ответственного, что заявление у него приняли.
    То что он на больничном никак не мешает ему подать заявление.
  • 10.08.2020, 16:55
    serdgo
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    У вас очень богатый друг я смотрю..... или его сильно обидели и он весь в расстроенных чувствах.
    Если бы..... Он и сам в шоке. Дело было так: естественно на взводе и в расстроенных чувствах зашел к этим юристам, рассказал им свою историю. Там сидели два дядьки, и друг другу поддакивали, мол да-да, здесь куча нарушений, огромное количество статей трудового кодекса нарушено, вплоть до уголовного дела. Ну вот он уши и развесил, мол супер юристы сидят, люди грамотные......

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    а в МВД - то они чего пытаются написать? Шантаж , вымогательство что ли? там какой состав преступления и на основании чего?
    Ну да. Типа, начальник службы безопасности вымогал с него 100 руб, якобы под взятый займ.

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Ну и в 500 тыс морального вредя я не верю.
    Ему объяснили, что моральный вред вообще то доказывать надо по Российскому законодательству?
    Или он американских сериалов насмотрелся, где можно просто сумму назвать и ушлый адвокат тебе ее выбьет? Так у нас не США - другое законодательство.
    У него есть доказательства - может у него гипертонический криз был и он на лекарства потратился? или там инфаркт и он теперь нетрудоспособный весь? Может его на работу сильно денежную зовут, а у него трудовой нет на руках? Ну как он собирается доказывать, что настрадал на 500 тыс?
    Нет, в принципе доказывать это не надо. Помню, судился против автосалона, так нашел постановление ВС, там сказано примерно так: моральный вред заявитель не обязан доказывать. Уже то, что ответчик не стал досудебно договариваться, подразумевает моральный вред для заявителя. Это понятно, все равно пишем: Началась бессонница, нарушился аппетит, похудел на 3 кг, ЦНС ухудшилась до своего минимума.

    Это все понятно. Можно заявить от 10 до 50 тысяч морального вреда. Но 500 тысяч заявлять может только тот, у кого есть доказательства, что его хотят убить или причинить членовредительство, или полный дурак.....

    Спрашиваю у него, а кто придумал такую цифру, 500 тысяч, ты или юристы. Говорит, юристы предложили.....

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Заявление на увольнение он хоть написал?
    Или отдал деньги мошенникам и ждет у моря погоды?
    Пока на больничном.

    Цитата Сообщение от Margalenna Посмотреть сообщение
    Потом платит 200 тыр за консультацию юриста (Астахов? Падва? Добровинский?)

    Вы сайтом не ошиблись, может, история для Дзена или Пикабу по ошибке в другое окно угодила?
    А что это такое: Дзены и Пикабу?

    Спрашиваю у него, когда юристы с тебя запросили такую сумму, почему ты не вышел покурить и мне не позвонил сразу? Он мне когда первый раз позвонил с этой историй, сбивчиво что-то порассказывал, и спросил, есть ли у меня юрист. Ну и бросил трубку, говорит потом перезвоню, подробнее все расскажу.

    Ну я про себя думаю, кого из знакомых ему предложить, и согласится ли он на 30 или 50 тысяч (я с расчетом того, что до суда дело дойдет), согласится ли он думаю, деньги то не маленькие.

    А он оказывается у каких-то проходимцев за 200 тысяч подписался......
  • 10.08.2020, 11:23
    Margalenna
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

    Спрашиваю у него, в эти деньги входит представительство их в суде? Он мне отвечает, что входит. Я беру договор, читаю, а про суд то там ничего не написано. Звонит он юристам, а они ему говорят, что суд отдельная песня тыщ за 150. Я опять в шоке.... (А что, в Москве такие цены на то, чтоб написать филькину грамоту?).

    Далее, взял у него претензию, которую ему состряпали его юристы. Там ни слова про аудиозапись. Они ему сказали, что в суде козырь будет (ну-ну). В конце читаю суть претензии. Расписали там, что он требует 5-ть окладов, всех выплат за переработки и отпускные, 200 тысяч возмещения за юридические услуги, а также 500 тысяч возмещения морального вреда, так как у него нарушился сон, аппетит, нервная система и другие ухудшения здоровья.

    Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

    При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

    Такие вот дела.
    Ситуация выглядит все более сказочной
    Сначала проработавший 10 лет в торговле собирается подписывать какие-то липовые договоры займа.
    Потом платит 200 тыр за консультацию юриста (Астахов? Падва? Добровинский?)

    Вы сайтом не ошиблись, может, история для Дзена или Пикабу по ошибке в другое окно угодила?
  • 10.08.2020, 09:46
    Natali Kr
    Короче, своему знакомому я бы посоветовала расторгнуть такой договор и попытаться вернуть хоть часть денег. Хотя судя по подходу ребят - вряд ли выйдет.
    Заявление на увольнение он хоть написал?
    Или отдал деньги мошенникам и ждет у моря погоды?
  • 10.08.2020, 09:44
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

    Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

    При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

    Такие вот дела.
    У вас очень богатый друг я смотрю..... или его сильно обидели и он весь в расстроенных чувствах.
    Оклад и отпускные он мог бы получить и бесплатно проследовав путем увольнения.
    Написать заявление в прокуратуру и трудовую инспекцию тоже труда не составляет, я вас уверяю - там консультации бесплатные
    а в МВД - то они чего пытаются написать? Шантаж , вымогательство что ли? там какой состав преступления и на основании чего?
    Ну и в 500 тыс морального вредя я не верю.
    Ему объяснили, что моральный вред вообще то доказывать надо по Российскому законодательству?
    Или он американских сериалов насмотрелся, где можно просто сумму назвать и ушлый адвокат тебе ее выбьет? Так у нас не США - другое законодательство.
    У него есть доказательства - может у него гипертонический криз был и он на лекарства потратился? или там инфаркт и он теперь нетрудоспособный весь? Может его на работу сильно денежную зовут, а у него трудовой нет на руках? Ну как он собирается доказывать, что настрадал на 500 тыс?
  • 08.08.2020, 19:22
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию
    ппц
  • 08.08.2020, 14:10
    serdgo
    Ну в общем ситуация такая. Обратился наш герой к юристам. Взяли с него 200 тысяч (я в шоке) за консультацию, исследование его доказательств, написание претензии и трех заявлений в прокуратуру, труд. инспекцию и МВД.

    Спрашиваю у него, в эти деньги входит представительство их в суде? Он мне отвечает, что входит. Я беру договор, читаю, а про суд то там ничего не написано. Звонит он юристам, а они ему говорят, что суд отдельная песня тыщ за 150. Я опять в шоке.... (А что, в Москве такие цены на то, чтоб написать филькину грамоту?).

    Далее, взял у него претензию, которую ему состряпали его юристы. Там ни слова про аудиозапись. Они ему сказали, что в суде козырь будет (ну-ну). В конце читаю суть претензии. Расписали там, что он требует 5-ть окладов, всех выплат за переработки и отпускные, 200 тысяч возмещения за юридические услуги, а также 500 тысяч возмещения морального вреда, так как у него нарушился сон, аппетит, нервная система и другие ухудшения здоровья.

    Я так слегка в шоке от таких претензий...... Требовать такие суммы, по моему мнению, можно только в том случае, если есть доказательство того, что тебе угрожали в виде переломов нижних и верхних конечностей, вымогали с угрозами для жизни и здоровья один миллион рэ, ну и так далее. Если таких факторов не было, то по моему мнению, такие требования к ответчику вызовут у него только злобу и отказ от какого-либо досудебного урегулирования.

    При том и претензия, и заявления написаны таким слогом, как будто начинающий юрист тупо все это писал со слов нашего героя, добавив только к этому рассказу несколько статей из трудового кодекса.

    Такие вот дела.
  • 07.08.2020, 16:11
    Марьяна-бух
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Да он обратился в какую-то юридическую фирму.
    В инете есть бесплатные сайты юристов, где на вопрос ответят так же, как и здесь. 9111.ru, юристы-онлайн.ру, пусть в поисковике забьет и посмотрит.
  • 07.08.2020, 09:45
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Пусть объяснит в фирме, что напишет жалобу в трудинспекцию на сайте. Те работают и с уволенными работниками, вызывая их на беседы и если подтвердиться, что многих заставляли брать займы при увольнении, то они могут передать дела в прокуратуру. Причем свою проверку они не прекратят и всегда найдут за что оштрафовать, благо магазинов много, значит и недочетов при таком отношении к работающим будет достаточно. Если не боится, пусть пишет во все инстанции. И конечно это будет напряженно психологически.
    Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.
    А вы уверенны, что проверка будет именно комплексная, а не по конкретной жалобе? Они ведь имеют право коснуться в проверке только отдельного случая. А при правильном стимулировании (особенно денежном) конкретного инспектора..... он и коснется отдельного случая и никто ничего не найдет и в прокуратуру не передаст.
    Коллективная жалоба может помочь..... Но здесь опять же нужен хороший юрист, а не практикант из консультации
    Но частично, вы правы.
    Сходить в Трудовую инспекцию на консультацию можно - поговорить с ними, уточнить на основании каких документов они жалобу примут, может они и юриста порекомендуют. у них (в ТИ) консультации бесплатные.
  • 07.08.2020, 09:27
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Нет, теперь уже хочет уволиться, но получить с них все, что не оплатили, плюс компенсация морального ущерба.
    Что ему должны сейчас?
    Зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск.......
    Сверхурочные у них как оформлялись? Были приказы о сверхурочном выходе? в табелях что ставилось?
    Чаще всего в рознице никто официально не делает - а просто ведут два табеля - один официальный и там везде 8, другой для своих и там реальные рабочие смены. И есть внутренняя договоренность, что переработку по второму табелю когда -нибудь дадут отгулять. Так вот - доказать в таком случае сверхурочную работы и наличие отгулов - практически невозможно.
    Если позиция работодателя будет - "он выходил на работу по собственной инициативе, мы то его не просили и не принуждали" - то как он докажет, что просили и принуждали? У него есть документы с подписями?
    Тут ведь важна воля руководства "ты должен выйти вне своей смены", а не то, что он на рабочем месте находился. Показания его бывших подчиненных? Ну не знаю.... Они скорее ему сделают вред - это он же им говорил, что надо сверхурочно работать. Или они покажут, что приезжала территориальный директор Марь Иванна и никого с работы не отпускала?
    Короче очень спорный вопрос в плане доказательств.
    Зарплату и отпускные ему так выдадут при увольнении по собственному желанию. А за сверхурочные, без наличия оригиналов документов, я бы судиться не стала.
    Тут ведь есть и еще один аспект - как раз по этому вопросу сеть будет стоять до последнего.
    Потому что если будет судебный прецедент выплат за эти незарегистрированные сверхурочные - то иски посыпятся горой. Оно им надо? Так что стопудово до Верховного Суда дойдут.

    Моральный ущерб в до судебном порядке требует соглашения сторон
    Как планируете шантажировать работодателя?
    Если есть документы на сверхурочные - хорошо, подходит.
    Аудиозапись про понуждению к увольнению? Надо чтобы ее хороший юрист послушал - есть ли там вообще состав преступления
    Кстати, начальник СБ вообще в том же юридическом лице работает, что и ваш знакомый? Он может как частное лицо выступал, а не как представитель работодателя....
    Ревизии не проводились? - так это право работодателя - хочу провожу, хочу не провожу.
    То есть по факту он может им просто проверку от трудинспекции пообещать.
    Или коллективную жалобу......
  • 07.08.2020, 09:03
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?
    могут еще и зама "убедить" сказать, что никто ему ничего не передавал, а это он свои деньги вносил за свою покупку.


    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Да он обратился в какую-то юридическую фирму. Но, почитав жалобу, которую они ему составили, мне взгрустнулось. Ощущение такое, что какой-то новичок просто тупо с его слов все описывал
    надо искать юриста, специализирующегося на трудовых вопросах, а не кого подешевле
  • 07.08.2020, 08:58
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от serdgo Посмотреть сообщение
    Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?
    Какому заму? какие деньги? Кто, что, кому передавал? Это документально подтверждено что ли? правда? и где документик у вас об этом? ах вы в объяснительной писали? В какой объяснительной? Вы же отказались ее писать? у нас и акт есть об отказе от объяснений (это является однозначным признанием свое вины - отказ от дачи объяснений)
    Да и в ПВТР у нас поглядите что написано - "запрещено выносить неоплаченный товар из торгового зала".... доказывайте, что оплатили
  • 07.08.2020, 08:52
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Стоимость блока сигарет позволяет уволить по дисциплинарке, особенно когда он размахивал им перед видеокамерой и есть объяснительная от подчиненного? Ещё и месяц назад? Сомневаюсь. Фирма прекрасно понимает, что он может начать жаловаться во все инстанции и их замучают проверками и штрафами. Одна гострудинспекция чего стоит. У них минимальный штраф от 30т/р, а уж с сетевого ООО могут поболе содрать.
    Стоимость блока сигарет тут не имеет значения. Если у них в ПВТР написано, что запрещено выносить неоплаченный товар из торгового зала, а он вынес - это дисциплинарное нарушение. Он мог и коробок спичек вынести - все равно правила -то нарушил.
    Относительно сроков - вопрос спорный. Мы тут документов не видим. Автор пишет, что прошел месяц, плюс работник сейчас на больничном (а время больничного и отпуска вычитается из срока для вынесения взыскания) - так что не факт, что срок прошел. Кроме того, не ясно, что он написал в объяснительной и как вообще само нарушение оформлено. И что у них в ПВТР и каком-нибудь положении о материально ответственных лицах написано. Так что тут однозначно сказать нельзя на сколько законно будет взыскание.
  • 07.08.2020, 04:24
    serdgo
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    То есть он хочется уволиться и получить все то, что ему работодатель и так должен? Без дополнительных сумм "за сговорчивость"?
    Нет, теперь уже хочет уволиться, но получить с них все, что не оплатили, плюс компенсация морального ущерба.

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Учтите, если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.
    Ну то есть здесь могут притянуть за уши, что он не в кассу деньги внес за этот несчастный блок, а заму передал внести за себя?

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    И да, сразу же, в первый день выхода, пишем СЗ о том, что он, как материально ответственное лицо отсутствовал, а когда пришел увидел бардак и мракобесие, поэтому просит провести ревизию на предмет того, что там без него разворовали, поскольку за период своего отсутствия он не может нести материальную ответственность.
    А поскольку уходил без ревизии - то по умолчанию сдал дела в хорошем состоянии.
    Но предупреждаю сразу - этот вариант может быть предметом судебного разбирательства. Но без такой служебки его реально легко подставить на недостачу. Провести ревизию на второй день работы и затребовать объяснения.
    СЗ тоже под роспись передаем, чтобы "не потеряли".
    Ок.

    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.
    Да он обратился в какую-то юридическую фирму. Но, почитав жалобу, которую они ему составили, мне взгрустнулось. Ощущение такое, что какой-то новичок просто тупо с его слов все описывал, и только в конце жалобы какие-то статьи приплюсовал.
  • 06.08.2020, 21:22
    Марьяна-бух
    Пусть объяснит в фирме, что напишет жалобу в трудинспекцию на сайте. Те работают и с уволенными работниками, вызывая их на беседы и если подтвердиться, что многих заставляли брать займы при увольнении, то они могут передать дела в прокуратуру. Причем свою проверку они не прекратят и всегда найдут за что оштрафовать, благо магазинов много, значит и недочетов при таком отношении к работающим будет достаточно. Если не боится, пусть пишет во все инстанции. И конечно это будет напряженно психологически.
    Вы на юридическом форуме этот вопрос ещё задайте, возможно там подскажут ещё что-то.
  • 06.08.2020, 21:09
    Марьяна-бух
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.
    Стоимость блока сигарет позволяет уволить по дисциплинарке, особенно когда он размахивал им перед видеокамерой и есть объяснительная от подчиненного? Ещё и месяц назад? Сомневаюсь. Фирма прекрасно понимает, что он может начать жаловаться во все инстанции и их замучают проверками и штрафами. Одна гострудинспекция чего стоит. У них минимальный штраф от 30т/р, а уж с сетевого ООО могут поболе содрать.
  • 06.08.2020, 13:19
    Natali Kr
    То есть он хочется уволиться и получить все то, что ему работодатель и так должен? Без дополнительных сумм "за сговорчивость"?
    тогда - пусть пишет на отпуск с последующим увольнением и по моему первому совету - регистрирует и т.д. и т.п.
    Судиться за деньги, которые работодатель должен, но не выплатил удобнее уже не работая у данного работодателя. И велик шанс, что ему и так все выплатят, без суда.
    Учтите, если ситуация с блоком сигарет подкреплена нужными документами (сз, объяснительная, акты и т.п.) - можно уволить работника по дисциплинарке, как только он выйдет с больничного.
    И вменяемый кадровик - юрист именно это постарается сделать, раз уж возникла конфликтная ситуация.
    А вот если больничный перейдет в отпуск с последующим увольнением, то сделать здесь что-то будет очень проблематично, а при отсутствии документов и невозможно.
    Так что прямо будучи на больничном, пишет заявление в двух экземплярах, и вперед - за подписью ответственного лица, что его приняли.
    Если он уверен, что сможет продержаться на больничном еще две недели - до даты увольнения, отпуск можно не просить.
    Если не уверен - то пусть просит отпуск с последующим увольнением.
    Его задача - законно и легально не появляться на работе до увольнения и в день увольнения так же быть в отпуске или на больничном.
    Потому что, когда человек отсутствует по уважительной причине нельзя провести ревизию, например (откуда он знает сколько конкретно найдут сейчас недостачи?), вернее провести можно, но вот по вменению данных сумм работнику будут большие проблемы, нельзя затребовать объяснения, а без объяснений нельзя объявить дисциплинарку..... да и взыскать мат. ценности тоже.
    Если с больничным не получается, а отпуск ему не дают (имеют такое право) - заявление на увольнение все равно пишем. в первый же рабочий день выходим на работу и ходим по струночке.
    И да, сразу же, в первый день выхода, пишем СЗ о том, что он, как материально ответственное лицо отсутствовал, а когда пришел увидел бардак и мракобесие, поэтому просит провести ревизию на предмет того, что там без него разворовали, поскольку за период своего отсутствия он не может нести материальную ответственность.
    А поскольку уходил без ревизии - то по умолчанию сдал дела в хорошем состоянии.
    Но предупреждаю сразу - этот вариант может быть предметом судебного разбирательства. Но без такой служебки его реально легко подставить на недостачу. Провести ревизию на второй день работы и затребовать объяснения.
    СЗ тоже под роспись передаем, чтобы "не потеряли".
  • 06.08.2020, 10:44
    serdgo
    1- С блоком наверное за месяц до инцидента.
    2- По трудовой принят на должность директора магазина.
    3- Судиться хочет теперь уже за получение компенсации, получении всех выплат, которые ему не оплатили, и увольняться.
    На записи диктофона слышно, как дяденька ему говорит (примерно так): Ну ты понимаешь, что все равно в магазине всегда есть какая-то недостача. Давай так, берешь займ у компании на 100 тысяч, увольняешься по хорошему и все. Либо мы с юристами все равно найдем, за что тебя уволить.

    Ну и на диктофоне слышно по актам ревизии, что их никто не подписывал. На что начальник службы безопасности ему говорит, ничего страшного, это всегда так делалось…
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •