Ответить в теме

Итак, сходил пообщался со следователем.
Вопросы те же - он особо не утруждался и списывал все с прошлых опросов.
Мои ответы:
1. В мои должностные обязанности не входило: приемки каких-либо работ, приказов на назначение на должность нач. отдела тоже не было, соответственно и полномочий на это у меня не было.
2. Лист визирования - для чего он? Ознакомление с документом, проверка грамматики и не более того.
3. Ну и конечно не помню давно было, затрудняюсь ответить. Готов помочь следствию

ЗЫ. Подрядчик согласен на все: или деньги вернуть или работы доделать - ему все равно, соответственно ведут работы чтобы завершить это.

1. четко изучить положение об отделе кто какие обязанности выполняет. свою должностную.
2. проанализировать и четко помнить что писали и какие оббъяснения давали в прокуратуре или бывш. работодателю -момен важный при проведении дальнейшей проверки в отношении вас.
3. необходимо склонить к тому чтобы уточнить что я вляется визированием и что просто поставленная подлпись работника отдела, как я поняла стоит подпись и ничего не написано, типа "утверждаю, подтверждаю". то есть!!!!! подпись может означать и ваше ознакомлление с актом вып. работ подрядной организации и никак не означать -"я все проверил, работа выполнена в полном объеме и я это подверждаю"
4. позицию нужно было, конечно, ранее разработать и придерживаться не "правды вашей" (она никому не нужна) а того, что вы в момент ОЗНАКОМЛЕНИЯ с документом -актом не знали что объем выполненной работы не полный, и имеются вопросы к работе и требуются доработки.
5. важный момент- посмотрите гарантийное и дату от какого числа оно (исходящий нмер от подрядчика) если до даты на акте вып. работ, то при вашей ситуации и при позиции, которую вы оговорили, лучше для вас. можно пробовать доказать, что умыла не было, а были предприянты вами, как работником отдела, следующие меры- гарантия подрядчика на устранение недостатков выполненной работы.
6. надо бы попробовать к подрядчику в нерабочей обсановке и раз он готов исправить недочеты, пусть приступает к работе и от вас отпадут все вопросы. и вообще смета или что-то подобное откуда сумма взялась -то есть?? я так понимаю должны быть обоснованные цены на работы, которые по их мнению "из за вас не выполнили". и возьмите прайс подрядчика сколько что стоит чтобы у вас был желательно с печатью представить если что копию проверяющим вас мудрецам и желательно бы получитьь объем работы, которую недоделали.
6. и вот еще мысль- написать встречное заявление В ПРКУРАТУРУ о преследовании работадателя / с даты когда он приступил к обязанностям и найти свидетелей как у вас отнимали комп. рабочий с целью уволить и что повлияло негативно на сроки выполнения работ подрядчиком и вы в полной мере не могли (не то что не хотели!!!) установить своими силами в полном ли объеме работа выполнена- вас лишил работадатель всего необходимого для выполнения вами сових трудовых обязанностей!.

это то, что пришло на ум сразу, знать бы лучше ситуацию, думаю можно все обернуть еще и в вашу пользу- пользуйтесь своим правом! внимательно прочитайте трудовой договор или конракт в графе- ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ. и не забудьте про сови права в том числе на рабочий день 8 часов и переработки только с вашего согласия по приказу и в выходные двойная оплата и прекрасно что у вас есть чеки ...особенно не рапространяйтесь про них- пишите в прокуратуру и укажите что все приобрен\тенное вами имущество вам не возвратили-пусть проверят наличие всех флешей и кабеля.
удачи вам! не все потеряно не забывайте, что если вы правы нужно не только отбиваться от обвинений, а защищать себя и свою семью - нападать!

Я бы посоветовала автору темы прежде всего ничего не бояться. Вы правы и совесть Ваша чиста. Это главное.
Вызов в прокуратуру по такому делу и расмотрение этом ситуации говорит о заказухе, ИМХО, конечно. Собирайте документы все, конверты, уведомления, чеки из аптеки, ибо если они потом откажут в возбуждении уг. дела можно будет взыскать в гражданском процессе за моральный ущерб, за поруганную репутацию.
Но в данной ситуации уг. ответственность маловероятна, так как трудовой договор, ДИ, не предусматривали тех полномочий, к которым Вас склоняют. Ответственность вы бы несли в том случае, если бы в договоре в преамбле стояли ваши ФИО и ссылка на доверенность, на основании которой вы бы имели право подписи таких документов, являлись бы держателем договора а также имели право подписывать первичку тогда варианты могли бы быть...
Визируют документ, как Вы сказали, не только Вы, но и другие службы (юрист, фин. дир, главный инженер, ну и еще возможно кто-то), тогда пусть вызывают всех "визирующих" и допрашивают их на предмет умысла!
Рассказывайте как продвигается ситуация будем помогать чем можем

Сообщение от Аноним

Здравствуйте всем!
Вообщем дело на этом не закнчилось. (хотя прошло уже много времени)
Теперь меня вызывают в ОВД в качестве свидетеля по угол делу по факту.
Сегодня схожу узнаю по какому

да.... между свидетелем и подозриваемым маленькая разница. Хотя лучше иметь хорошего свидетеля, чем плохого подозреваемого.

Здравствуйте всем!
Вообщем дело на этом не закнчилось. (хотя прошло уже много времени)
Теперь меня вызывают в ОВД в качестве свидетеля по угол делу по факту.
Сегодня схожу узнаю по какому

Так она теперь в милицию и ушла

Аноним, интересно даже не то, что и как, а почему милицейская статья перекочевала в прокуратуру

Внимательно прочитав все вышеизложенное, как человек не далекий к таким ситуациям, имею мнение, что присутствующие люди путают гражданский и уголовный процессы.
В настояцее время в отношении Вас проводится проверка в порядке ст. 144-145 УПК РФ, и результат может быть либо возбуждение уг. дела либо отказ от такового.
Исходя из данных представленных на форуме, всех признаков состава преступления я не вижу, а главное субъективной стороны, ибо рассмотренное преступление может совершатся только в форме прямого умысла на совершение преступление, доказать который невозможно. Более того отсутствует причинно-следственная связь между вашими действиями (завизированием документа ) и наступлением вредных последствий-наступление ущерба.
Тем более там еще идет речь о гарантийных письмах, которые вообще опровергают присутствие умысла у Вас, ибо это не является прямой должностной обязанностью, и отсутствуют нормы регулирующие правомерное поведения сотрудника в таких ситуациях (алгоритм действий).
Напоминаю Вам что мы живем в России и у нас все возможно. сам факт рассмотрения такого вопроса прокуратурой плохо попахивает.

Сообщение от Клим

Исходя из 1 и 2-го - Лучший способ защиты - НАПАДЕНИЕ.
.

Я сейчас думаю про НАПАДЕНИЕ. Кто бы подсказал с чего начать?

Про работника и руководителя полностью согласен

Вот как ответил юрист на ваш вопрос:

Внимательно изучил форум, с которго это взято. Ребята пишут грамотно. Однако подведём черту (по моему мнению):
1. Обязательно сходить в Гос. инспекцию по труду.
2. Прокуратура написала ерунду (возможно заказное).
3. Исходя из 1 и 2-го - Лучший способ защиты - НАПАДЕНИЕ.
4. Исполнительный лист могут вручить только на основании решения суда, а суда НЕ БУДЕТ.
Вот примерно и все.
История поучительная. В том смысле, что работнику неудобно (сам такой) отказать руководителю, а тот все соки выпьет и пинком под зад.

Господа! Какие суды?...

Сообщение от okey

Заявление может быть, например, о том, что человека вынудили уйти по собственному желанию - что и произошло на самом деле.

это не к ним, а в суд. Это я вам 100% говорю. Можете ради интереса отсидеть очередь с 7 утра ( в Москве) и проконсультироваться, что вам делать! но они этим не занимаются, если только не нарушены права беремчатых. Тогда это к ним.
Время не стоит тратить.

Сообщение от pretty

заявление о чём? догадки работника о том, что в организации отсутсвуют какие либо нормативные акты ещё не повод проводить проверку.
основание для проверки ТИ какое-зарплату не выплатили? уволили незаконно?

Заявление может быть, например, о том, что человека вынудили уйти по собственному желанию - что и произошло на самом деле.

Тогда они пусть доказывают, что значит Ваша подпись - "виза" и каким образом Вы ненадлежаще исполнили своих обязательств.

У меня было доп соглашение только когда меня назначили зам. нач. отдела.
Остальные допы не касаются обязанностей.

В целом, так. Однако, что-то определённо утверждать, исходя из предоставленной информации, и не видя документов, согласитесь, тяжело...
Не понятно, что означает у Вас "лист визирования" (в смысле, чем регламентирован)? Что означает Ваша подпись? И не по смыслу, а документально - под роспись, что Вы ознакомлены.
И ещё, все изменения в Ваших обязанностях должны происходить через дополнительные соглашения к Трудовому договору.

Итак:
Могу упирать на два момента:
1. В мои обязанности как зам нач отдела не входило приемка каких-либо монтажных работ. + не было никаких приказов и прочего.
Да и обязанностей нач отдела я не исполнял (не было приказа о возложении обязанностей).
2. То что я подписал "лист визирования" означает лишь то что я проверял его на предмет грамматических ошибок или соответствия спецификации. А т.к. договор заключался не моим подразделением а подразделением другого филиала - то и исполнение по нему не проверял.

Выходит так?
Поправте, если что-то не так.

В принципе, нет. Если если должность вакантная, то должны были оформить Приказ о возложении обязанностей начальника отдела на Вас (тут же вопрос о зарплате, так как должность вакантная). Хотя, вопрос спорный.
Другое дело, что у Вас права подписи первички нет, так как контроль осуществляет лицо, подписывающее документы. Оно же несёт ответственность.
Право подписи определённых документов определёнными должностными лицами устанавливается Приказом, и выдаётся доверенность от руководства.

Должностная и труд. договор у меня есть.
И еще в ДИ есть строчка:
"На период отсутствия нач. отдела (отпуск, болезнь, командировка и т.д.) исполняет его обязанности"
Значит ли это что я исполнял его обязанности (его ведь совсем не было - это не отпуск, не болезнь)? Никаких приказов о исполении обязанностей не было.
Так вот он уже
"Контролирует:
-Своевременное предоставление контрагентами услуг по технической поддержке, гарант. и постгарант. ремонта оборудования, своевременную поставку оборудования и прогр. обеспечения и документов сопутствующих им."

Уважаемый, а у меня вопрос, у Вас должны быть должностные инструкции, плюс Ваш экземпляр трудового договора! Пусть прокуратура ознакомится с ними, и делает соответствующие выводы, по поводу всего остального-честно говоря, странно что работодатель так отреагировал!!!!

Из Вашего сообщения, на мой взгляд, можно сделать следующие выводы:
1. Формально ответственности у Вас нет (если только, на момент, когда должность Начальника отдела была вакантна, Вы не исполняли его обязанностей (а там может быть всякое));
2. Предпринятые Вами действия производились в рамках должностных обязанностей и полномочий в целях обеспечения производственной необходимости. Тем более, что подрядчик не отказывается от выполнения работ (особенно, если Вы никакой выгоды в данной ситуации не получили).
Можно было бы порассуждать, что нужно было делать всё как-то по-другому, но в реальной жизни всё так гладко получается...

И еще: обая сумма контракта более 60млн рублей -заявленный ущерб 167т.руб. Суммы по-моему не сравнимы

Сообщение от СБ

Я не юрист, а аудитор, и, если можно, разъясните:
1. Было ли у Вас право подписи первичных документов (или какой юридический статус имеет Ваша виза, хотя бы в рамках Общества и чем это регламентировано. Ознакомлены ли Вы с этими документами (Приказами, Положениями) под роспись)?
2. Какая материальная ответственность заложена в Трудовом договоре (ТД)?
3. Какая Ваша должность - руководящая или нет? Кому непосредственно (должность) Вы подчиняетесь (по ТД)? Какие должностные обязанности заложены в Вашем ТД?
4. Сложившаяся ситуация с подрядчиком (в разрезе гарантийных писем) - это обычай делового оборота или нет?

1. Нет права подписи в первичке.
Регламента никакого на тот момент не было - позже (после обсуждаемых событий) ввели в действие соответствующий документ, где прописаны обязаности курирующего подразделения. Одна из них ответственность за объемы и факт исполения работ/поставки.
2. Никакой, только "За неисполнение или ненадлежащее исполнение ... несет ответственность предусмотренная законодательством РФ"
3. Зам нач. отдела. Подчинение - Начальнику отдела (его на тот момент фактически не было принято на работу) - Зам. Директора - Директор.
Единственное, что есть похожее по смыслу в Должн инструкции "Должностные обязанности":
"Регулирует:
-Своевременное предоставление контрагентами услуг по технической поддержке, гарант. и постгарант. ремонта оборудования, своевременную поставку оборудования и прогр. обеспечения и документов сопутствующих им."
4. Не знаю - я не первый год в работаю в крупных компаниях.
В принципе считаю это нормальным, когда подрядчик обязуется довыполнить работы, выполнение которых сейчас невозможно, но очень надо для организации.

Я не юрист, а аудитор, и, если можно, разъясните:
1. Было ли у Вас право подписи первичных документов (или какой юридический статус имеет Ваша виза, хотя бы в рамках Общества и чем это регламентировано. Ознакомлены ли Вы с этими документами (Приказами, Положениями) под роспись)?
2. Какая материальная ответственность заложена в Трудовом договоре (ТД)?
3. Какая Ваша должность - руководящая или нет? Кому непосредственно (должность) Вы подчиняетесь (по ТД)? Какие должностные обязанности заложены в Вашем ТД?
4. Сложившаяся ситуация с подрядчиком (в разрезе гарантийных писем) - это обычай делового оборота или нет?

Сообщение от okey

...После того, как в инспекции зарегистрируют Ваше заявление, они обязательно придут с проверкой в эту организацию.

заявление о чём? догадки работника о том, что в организации отсутсвуют какие либо нормативные акты ещё не повод проводить проверку.
основание для проверки ТИ какое-зарплату не выплатили? уволили незаконно?

Сообщение от Аноним

...И как я сам могу подковырнуть бывшего работадателя (может трата личных денег или сверхурочных потребовать?)
Заранее спасибо.

Хороший адвокат не помешает. В Вашем случае необходимо выстроить линию поведения - на что лучше нажать...Дополнительно советую обратиться по этому вопросу в трудовую инспекцию (там за консультацию с Вас хоть денег не возьмут). К такому визиту надо подготовиться...Если хотите нажать на работодателя - надо детально смотреть Ваш трудовой договор, трудовую книжку и все приказы (о приеме на работу, об отпусках, о переводах, об увольнении и пр.) Кроме того - локальные нормативные акты - как правило их больной вопрос. Наверняка, найдутся огрехи...После того, как в инспекции зарегистрируют Ваше заявление, они обязательно придут с проверкой в эту организацию.
По поводу траты личных денег - скорее всего, ничего не вернете - кто Вас заставлял это делать? Ведь сами инициативу проявляли... впрочем, можно попытаться - при наличии у Вас товарных чеков. Ведь на это же оборудование в бухгалтерии явно ничего нет - ведь так?
По поводу сверхурочных - если сохранились документы (приказы о привлечении к сверхурочной работе, работе в выходные и пр.), подтверждающие этот факт, то потребовать оплатить их можно. Но, судя из письма - нет таких документов... Косвенным подтверждением того, что Вы работали сверхурочно, может служить, например, журнал регистрации прихода/ухода или сдачи ключей. Опять же - Вы могли задерживаться на работе и по личным вопросам, например, поюзать инет...
Я бы советовала найти тех, на кого вот так же давили и вынудили уволиться по собственному желанию... Кроме того, найти к.н.б. прежнего руководителя, который смог бы подтвердить Ваши показания.

Договора мат. ответственности со мной не заключалось.
В моих действиях не было умысла - 100%. Денег ни укого не брал - 100%.

Итак, ответ прокуратуры прочитал вот его ключевая часть:
....
"По результатам проверки 03.03.2009г таким-то заместителем прокурора вынесено постановление в порядке ст.37 УПК РФ о направлении материалов по факту причинения АНОНИМОМ имущественного ущерба "Работодателю" путем обана на общую сумму 167000 рублей начальнику УВД .... для организации проведения проверки в порядке УПК РФ и решения вопроса об уголовном преследовании последнего по ч.1 ст.165УК РФ"
...
Ну вот так .
Завтра иду к адвокату.

Как-то всё очень сложно и глупо. Вам предлагаю не дёргаться. Никакого уголовного дела не будет -это 100%. Самое крутое - это как на алиментщиков заведут исполнительное дело. У Вас никто не отнимал право обжаловать любое роешение суда. В Ваших действиях не было умысла. Исполнитель может подтвердить (я уверен, это в его интересах), что вопрос был согласован с генеральным директором.
Но самое главное: у Вас был договор о материальной ответственности? Если нет - пошли все лесом. Ваша виза - это фигня, она ничего не значит. Договор заключал директор? Уверен - да. В акте по договору подпись директора? Уверен - да! Тогда какой к чертям собачим "визирующий"!!!??? Я могу 100 раз что-то визировать, но подпись будет нести генеральный или лицо писменно им уполномоченное.

Т.к. вы работали по трудовой, то почитайте ТК, кажется работник отвечает материально только в определенных пределах, и то только если он МОЛ (могу ошибиться), но это все опять таки надо еще доказать.

А в прокуратуру можете просто пойти и поговорить, задать все вопросы, это поможет вам заранее определиться, что к чему.