Ответить в теме

Сообщение от Генук

kuznechov119m, хайли лайкли персы не для пенсии, а для пособий/субсидий, т.к. там отражаются все выплаты работодателя.

На самом деле они вообще никому ни для чего не нужны.
Просто какая-то ТП (любого пола) однажды эту хню предложила - вот и обязанность у нас появилась.

Сообщение от Arhimed0

поэтому я сдам им и перс, и РСВ - пусть подавятся

Сообщение от Над.К

в двух вариантах - как отдельный отчет, так и часть РСВ

Тоже не понимаю зачем люди за последний месяц квартала персы сдают .

Сообщение от Arhimed0

а в НК нет требований ни об одной форме КНД, ни с одним номером.

Там есть названия. Поскольку персонифицированные сведения есть в двух вариантах - как отдельный отчет, так и часть РСВ, то сдача РСВ с разделом 3 означает выполнение обязанности по сдаче персонифицированных сведений.

Сообщение от Старый ворчун

Но в НК нет требования о форме КНД 1151162.

а в НК нет требований ни об одной форме КНД, ни с одним номером.
В НК все требования о предоставлении какой-либо отчётности обозваны требованием сдачи сведений о чём-то, о каких-то фактах, а каких-то сведениях, показателях. Естественно обозначаются сроки представления. А далее звучит фраза "по форме и форматам утверждённом органом... по налогам"

То есть ФНС уполномочен только лишь придумать вид этого отчёта, в каком им надо представлять узаконенные сведения.
Ничего другого они менять не уполномочены!
Они чисто физически не могут менять какие-то сроки, надо или не надо вообще что--либо сдавать. Эта вещь устанавливается на уровне ФЗ ! а не Письмом или тем более разговором по телефону с уборщицей

Сообщение от Старый ворчун

Поэтому я вскоре представлю им эти перс. сведения за сентябрь в разделе 3 формы РСВ.

поэтому я сдам им и перс, и РСВ - пусть подавятся

Сообщение от Arhimed0

В отношении отчёта про Перс учёт указано прямо сдавать каждый месяц и без пропусков. Дублируется оно или нет, что там раньше или позже. Тупо одним словом - сдавать ежемесячно до 28 числа следующего месяца. Точка.

Да, "персонифицированные сведения о физических лицах, включающие персональные данные физических лиц и сведения о суммах выплат".
Но в НК нет требования о форме КНД 1151162.

Поэтому я вскоре представлю им эти перс. сведения за сентябрь в разделе 3 формы РСВ.

Сообщение от Генук

kuznechov119m, хайли лайкли персы не для пенсии, а для пособий/субсидий, т.к. там отражаются все выплаты работодателя.

На самом деле там отражается неведомо что.
Ибо выплаты бывают самые разнообразные, а формулировка в приказе "По строке 070 указывается сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиком в пользу физического лица за период, за который представляются сведения." - из категории "ниачём"

Сообщение от Генук

, хайли лайкли персы не для пенсии, а для пособий/субсидий, т.к. там отражаются все выплаты работодателя.

Не подходят "все выплаты" для пособий.

kuznechov119m, хайли лайкли персы не для пенсии, а для пособий/субсидий, т.к. там отражаются все выплаты работодателя.

Сообщение от kuznechov119m

если не сдавать перс сведения за последние месяцы квартала то возможно данные не попадут в СФР .

эти события меж собой вообще не связаны
сдал или не сдал, попанут или не попанут.... Здесь возможны различные 4 пары !

Сообщение от Генук

там только облагаемая база - только для пенсии

Мне она и важна , просто думал обсуждение если не сдавать перс сведения за последние месяцы квартала то возможно данные не попадут в СФР .

kuznechov119m, там только облагаемая база - только для пенсии

У меня один работник - жена , сейчас заказал её выписку из лицевого счёта СФР . Персонифицированные за март и июнь не подавал , в выписке все начисления за первый и второй квартал 2023 года есть.

Сообщение от kuznechov119m

Даже СБИС уже под налоговую перестроилось , только по уведомлению .
Изображения
Скриншот 06-10-2023 094333.jpg (44.2 Кб, Просмотров: 0)

СБИС по Уведомлению перестроился не под налоговую, а по требованиям НК !
ст 58 п 9

9. В случае, если законодательством о налогах и сборах предусмотрена уплата (перечисление) налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов до представления соответствующей налоговой декларации (расчета) либо если обязанность по представлению налоговой декларации (расчета) не установлена настоящим Кодексом (за исключением случаев уплаты налогов физическими лицами на основании налоговых уведомлений), налогоплательщики, плательщики сборов, налоговые агенты, плательщики страховых взносов представляют в налоговый орган уведомление об исчисленных суммах налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов.

Про Уведомления в НК прямо указано, что если сдаётся декларация по тому же сроку, или раньше, как и Уведомление, то Уведомление не нужно

В отношении отчёта про Перс учёт указано прямо сдавать каждый месяц и без пропусков. Дублируется оно или нет, что там раньше или позже. Тупо одним словом - сдавать ежемесячно до 28 числа следующего месяца. Точка.
На основании чего пропускать ? Тётенька письмо написала и своим письмо КОДЕКС переплюнула ?
Так та же сама тётенька в том же самом письме сразу и написала
"не нормативный... это просто сегодняшнее настроение сегодняшней тётеньки, у неё ночка... не очень получилась, вот она сдуру и написала ЧТО-ТО"

Сообщение от Крысавица

И аренда, которая облагается НДФЛ и не облагается взносами.

нет, конечно же.
Только то, что должно включаться в базу по страх взносам. Аренда, купли-продажи туда не входят совсем.

Сообщение от Крысавица

А если пенсионер что-то сдаёт в аренду и на него подали ПСФЛ - он что, без индексации пенсии остаётся, как работающий? Кто-нибудь в курсе?

этого челвоека в перс сведениях быть не должно

Сообщение от Генук

и командировки в числителе заменяют пропущенный заработок из оклада. И тогда нормально их показывать.

всё бы хорошо, но в сумму по командировки ПО ЗАКОНУ включаются ВСЕ расходы по этой командировке!
Я понимаю, что очень многие никогда не включают в отчёты по страх взносам именно ВСЕ расходы (тот же проезд, жильё и всё прочее с этим связанное), ибо во-первых это всё геморно с точки зрения как это всё в программах отразить, а во-вторых - сразу появляется лишняя работа по объяснению следующих за этим запросов о несходимости каких-то баз с другими отчётами, с объяснением необлагаемых сумм.
Но именно ПО ЗАКОНУ - во всей отчётности связанной со страх взносами сначала ВСЯ командировка в базу, потом эти суммы как НЕоблагаемые...

ну и в каком тогда месте можно вести разговор о какой-то нормальности ?

Сообщение от Генук

А вот то, что персы за март, июнь, сентябрь и декабрь сдавать надо - тут я 100% уверен )

как по мне - так этот отчёт просто ради существования самогО отчёта, с пристрелом на то, что кто-то забудет, кто-то просрочит, у кого-то цифры не сходятся, кто-то пропустил строчку, у кого-то затесалась лишняя, ....
Кароче - просто лишняя ловушка, лишний повод для потенциального штрафа... Отчёт ради просто наличия отчёта. НИ-О-ЧЁМ !

Сообщение от Arhimed0

Именно поэтому и считаю, что сдавать его надо ежемесячно без пропусков.

Даже СБИС уже под налоговую перестроилось , только по уведомлению .

Сообщение от Генук

Arhimed0, а нормально ли показывать там необлагаемые выплаты?

что бы определить что вообще нормально, а что нет, прежде всего нужно определиться с назначением этого отчёта. Какие конкретно сведения и с какой целью нужно собирать.
Пока этого не просматривается, от слова абсолютно!
На самом деле, в его сегодняшнем виде, - это отчёт ради самогО отчёта. Именно поэтому и считаю, что сдавать его надо ежемесячно без пропусков.

Сообщение от Крысавица

И аренда, которая облагается НДФЛ и не облагается взносами.

А если пенсионер что-то сдаёт в аренду и на него подали ПСФЛ - он что, без индексации пенсии остаётся, как работающий? Кто-нибудь в курсе?

На такого не надо подавать персонифицированные сведения.

Я тут подумал, а что с многочисленными субсидиями, пособиями и льготами для малоимущих, которые рассчитываются из трёх месяцев, и справки по которым мы продолжаем выдавать?
И вы знаете что интересно – а ведь также меняется расчёт, правда, с 01.01.2024
Есть такой Федеральный закон от 5 апреля 2003 г. N 44-ФЗ "О порядке учета доходов и расчета среднедушевого дохода семьи…"
В нём вместо слова "вправе" будет - Минсоц "запрашивает" сведения о доходах [в СФР]. Изменился и расчётный период. Было: три месяца до месяца подачи заявления. Стало:
за три последних календарных месяца, предшествующих одному календарному месяцу перед месяцем подачи заявления
А это и есть наши персы. Вот ить как. И тут они как фундамент расчёта.

А теперь подумаем, а что выгоднее бюджету? Бюджету выгоднее, чтобы доходы в персах были побольше, т.к. тогда можно превысить предел и не платить субсидии и т.п., дескать, семья не малоимущая. А понравится ли бюджету отсутствие персов в марте, июне, сентябре и декабре? Думаю ответ очевиден.

Глянем теперь Перечень видов доходов, учитываемых при расчете среднедушевого дохода семьи
Там всё учитывают: и БЛ, и выходное пособие, в общем, все выплаты работодателя.
Промежуточный вывод: в персах надо указывать ВСЕ выплаты.

Ну и вишенкой на торте, а что там с КС (контрольные соотношения)?
Там заложили проверку равенства 070 персов и 140 Раздела 3 РСВ (все выплаты ФЛ). Но что для меня неожиданно – проверка на равенство не точное, а разрешён люфт в 10% (!)
Предполагаю, что люфт сделан для того, чтобы по мелочам корректировок не дёргать Минсоц и ЦЗН. Для пособий не критичны точные суммы дохода, т.к. всё равно идёт обрез по пределу.

Окончательный вывод: персы – основной документ для бюджетных выплат. Относиться к нему надо серьёзно и сдавать обязательно.
Незначительные отклонения (менее 10%) от РСВ можно не корректировать.

Сообщение от Arhimed0

Теже больняки, теже командировки, какие-то пособия, компенсации, льготы,.....

И аренда, которая облагается НДФЛ и не облагается взносами.

А если пенсионер что-то сдаёт в аренду и на него подали ПСФЛ - он что, без индексации пенсии остаётся, как работающий? Кто-нибудь в курсе?

Сообщение от Arhimed0

Те же больняки, те же командировки

Ну это нормально, если опять же держать в уме пособие по безработице.

Раньше в Положении о расчёте пособия по безработице было прописано:
2. Средний заработок, за исключением указанных в пункте 3 настоящих Правил случаев, исчисляется для определения его размера в целях, предусмотренных Законом Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации", органами службы занятости на основе сведений о выплатах и иных вознаграждениях (далее - доход) по последнему месту работы (службы), на которые были начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, в следующем порядке...

Сейчас так:
3. Средний заработок, за исключением случаев, указанных в пункте 5 настоящих Правил, исчисляется органами службы занятости на основе сведений о выплатах и иных вознаграждениях (далее - доход) по последнему месту работы (службы) за расчетный период...

Исчезло указание на обложение взносами. Такое впечатление, что Мишустин решил увеличить пособие. А раз так, то БЛ и командировки в числителе заменяют пропущенный заработок из оклада. И тогда нормально их показывать.

В общем вопрос интересный, у меня пока нет окончательного мнения )

А вот то, что персы за март, июнь, сентябрь и декабрь сдавать надо - тут я 100% уверен )

Arhimed0, а нормально ли показывать там необлагаемые выплаты? Скажем, то же выходное пособие?

Сообщение от Генук

Кто как показывает, коллеги? )

общие

3.7. По строке 070 указывается сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиком в пользу физического лица за период, за который представляются сведения.

так что туда может попасть много чего лишнего, если для биржи.
Теже больняки, теже командировки, какие-то пособия, компенсации, льготы,.....

Если кому интересно, то тут встаёт вопрос, а какие доходы показывать в персах, общие или только облагаемые взносами.
Ведь в РСВ есть две ячейки, а в персах только одна.

Кто как показывает, коллеги? )

Пруф. Сравните два регламента, бывший и действующий.
Было:
https://www.consultant.ru/document/c...d61/#dst100037
5 Сведения для ведения индивидуального (персонифицированного) учета по плательщикам страховых взносов, производящим выплаты в пользу физических лиц...
Ежемесячно не позднее 10 числа месяца, начиная со следующего за месяцем представления Расчета (уточненного Расчета) в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации

Стало:
https://www.consultant.ru/document/c...da504ee1b25fe/
7 Персонифицированные сведения о физических лицах, включающие персональные данные физических лиц и сведения о суммах выплат и иных вознаграждений в их пользу (далее - Сведения), в том числе уточняющие (корректирующие)

Не позднее дня, следующего за днем получения сведений от страхователя в форме электронного документа, не позднее пяти рабочих дней - со дня получения сведений от страхователя на бумажном носителе

Генук, точно, вот еще один аргумент. ИФНС на голубому глазу - "не сдавайте, нам не надо". Тот, кто в ИФНС дает такие разъяснения, возможно, и не задумывается о частностях. А уволенным в результате хуже.

Почему я бы рекомендовал сдавать все персы? Как ни странно прозвучит, но для пособий по безработице.
Вот уже два года нам не нужно выдавать всем уволенным справку о расчёте среднего заработка для ЦЗН (биржа труда).
Два года назад поменялся порядок расчёта пособия и оно стало считаться по такой схеме:
1. После получения РСВ ФНС направляло сведения из Раздела 3 по каждому ФЛ в ПФР не позднее 10-ти дней после месяца сдачи РСВ. Например, когда в апреле мы сдавали РСВ за 1кв, то в начале мая Сведения о выплатах попадали в ПФР.
2. Далее в течение месяца ПФР отправлял эти данные в ЦЗН, по примеру выше - в июне
3. ЦЗН самостоятельно рассчитывал пособие так: брался пред-предыдущий квартал до месяца обращения за пособием, причём только облагаемые взносами суммы и делилось на рабочие дни по пятидневке этого квартала. Вот почему, если уволенный обращался за пособием в сентябре, то для расчёта брался 1 кв, т.е. январь-март. Почему? Да потому что только его ЦЗН уже видит, а 2кв по регламенту ещё нет.

Проехали.

С этого года изменился расчёт пособия по безработице. Расчётный период стал ближе, теперь это не пред-предыдущий квартал, а подряд 3 месяца перед месяцем, предшествующим месяцу увольнения. На пальцах: если человек уволился в сентябре, то в расчёт идёт май-июль.
Почему эти данные уже есть в ЦЗН? Да потому что поменялся регламент в цепочке ведомств. Теперь так:

1. Не позднее 1(!) дня после получения ПЕРСЫ идут в ПФР
2. В течение месяца персы из ПФР попадают в ЦЗН

Времени хватает.
Выяснили.

А теперь подумаем, что произойдёт, если персов за июнь не будет?
Когда уволенный придёт за пособием в сентябре, у ЦЗН из расчётного периода будут только выплаты ФЛ по персам за май и за июль. Почему? Да потому что РСВ за 2 кв ещё по регламенту не доехал до ЦЗН.
Остановит ли это ЦЗН? Да ни в коем разе. Налицо экономия бюджета. Биржа труда с удовольствием возьмёт в числитель расчёта доход только двух месяцев, а в знаменатель по закону пойдут все три месяца. Получите маленькое пособие и распишитесь.

Вот почему лично я сдавал и буду сдавать ВСЕ персы. А вы как хотите )

Arhimed0, понятно, спасибо. Значит, пенсу пришлось побегать-поскандалить-понервничать.
А мы ведь еще и СЗВ-ТД о приеме (увольнении) сдаем на следующий день. Казалось бы, самая что ни на есть оперативная информация, непосредственно в ПФР, смотрите у себя. censored...

Сообщение от АстА

И что вы предпринимали?

ничего
занёс распечатанный отчёт за первые пару месяцев в бывший ПФР, сказал что бы разбирались - моей вины тута нет, у меня всё чётко, по крайней мере с этим отчётом (они изначально начали было на меня - дескать копировал и забыл удалить). Работник ПФРа попросил, дескать принеси хоть посмотреть что там за отчёт такой, ибо конкретно этого отчёта он не видел, у него только инфа от ФНСа в базе, что работает в указанные месяцы.

Сообщение от АстА

Получается, пенс не получал индексацию.

да , так и было.

Сообщение от АстА

Нужно писать обращения в ИФНС? в ПФР и в ИФНС?

конкретно я ничего никому не писал.

Сообщение от АстА

или ждать, когда они разберутся? А если никогда?

вроде бы после того как скандал начался разобрались. Как конкретно шли разборки - мне не ведомо от слова ваще. О факте знаю лишь только потому, что чел начал разбираться о том что нет индексации, пенсионщики звонят мне, думали что я ошибся, я заверил, что перепроверил все месяцы и конкретного человека даже случайно не могло затесаться. Далее прошедших процедур не знаю.

Arhimed0, я согласана с вами по всем пунктам.
Понятно, что отчет сдается не ради ПФР, а сам по себе. И, конечно, существует информационный обмен между ведомствами.
Но ведь ПФР (СФР) должен знать об уволившихся сотрудниках, как раньше из СЗВ-М. Насколько я помню, СЗВ-М в свое время для того и придумали, чтобы ПФР оперативно получал информацию. Да, это всего лищь частный случай, касающийся работающих пенсионеров, и не у каждого он есть.
Но 5 месяцев... И что вы предпринимали? Получается, пенс не получал индексацию. Это круто . Нужно писать обращения в ИФНС? в ПФР и в ИФНС? или ждать, когда они разберутся? А если никогда?