Ответить в теме

Значит, мы на разных семинарах
Но суть от этого не меняется)

Сообщение от Королева

Волков ?

нет, Надежда Чамкина)

Сообщение от juska

сейчас на семинаре сказали,

Волков ?

сейчас на семинаре сказали, что есть переходный период, когда мы не складываем базы , т.е. внутри налогового агенда зп отдельно, дивики считаются отдельно..., и каждый налоговый агент считает по себе
затем налоговая все складывает ( в том числе и вклады по банку) и присылает сумму к уплате

Сообщение от Аноним

Письмо ФНС России от 30.03.2021 № БС-4-11/4206@

Вместе с тем пунктом 3.1 статьи 214 Кодекса предусмотрено, что налог на прибыль организаций, исчисленный и удержанный в отношении дивидендов, полученных российской организацией, подлежит зачету при определении суммы налога, подлежащей уплате

Пример заполнения расчета по форме 6-НДФЛ: физическому лицу – налоговому резиденту Российской Федерации 8 февраля 2021 года произведена выплата дохода в виде дивидендов от долевого участия в российской организации (Д1) – 7 млн. рублей.

При этом, общая сумма дивидендов, полученных российской организацией (Д2) составила 3 млн. рублей.

Учитывая условия примера, выплата дохода от долевого участия в российской организации в виде дивидендов в расчете по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2021 года отражается следующим образом: Раздел 1. Стр. 002; в поле 010 – 182 1 01 02010 01 1000 110; в поле 020 – 560 000; в поле 021 – 09.02.2021; в поле 022 – 560 000;

Вышеизложенный порядок заполнения расчета по форме 6-НДФЛ применяется до внесения соответствующих изменений в приказ ФНС России от 15.10.2020 № ЕД-711/753@.

Непонятно. Удержать 650 000, а показать - 560 000?

[QUOTE=Аноним;55140570]Письмо ФНС России от 30.03.2021 № БС-4-11/4206@

Дата письма: 30.03.2021
Номер: БС-4-11/4206@
Вид налога (тематика): Налог на доходы физических лиц

Большое спасибо

Сообщение от Аноним444

Помогите, пжл, разобраться какая сумма ндфл должна быть удержана при выплате дивидендов и какой кбк.

Письмо ФНС России от 30.03.2021 № БС-4-11/4206@

Дата письма: 30.03.2021
Номер: БС-4-11/4206@
Вид налога (тематика): Налог на доходы физических лиц
Статьи Налогового кодекса:
Статья 224
Статья 226
Статья 230
Статья 214

Вопрос: По вопросам исчисления налога на доходы физических лиц с доходов от долевого участия в российской организации, полученных физическим лицом в виде дивидендов, и заполнения расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (форма 6-НДФЛ)

Ответ:
Федеральная налоговая служба по вопросам исчисления налога на доходы физических лиц с доходов от долевого участия в российской организации, полученных физическим лицом в виде дивидендов, и заполнения расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (форма 6-НДФЛ), сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 3 статьи 214 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) исчисление суммы и уплата налога на доходы физических лиц (далее – НДФЛ) в отношении доходов от долевого участия в российской организации, полученных в виде дивидендов, осуществляются лицом, признаваемым в соответствии с главой 23 Кодекса налоговым агентом, отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по налоговым ставкам, предусмотренным статьей 224 Кодекса, с учетом положений пункта 3.1 статьи 214 Кодекса.

Согласно пункту 1 статьи 224 Кодекса налоговая ставка по НДФЛ установлена в следующих размерах:

13 процентов – если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, за налоговый период составляет менее 5 млн. рублей или равна 5 млн. рублей;
650 тысяч рублей и 15 процентов суммы налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, превышающей 5 млн. рублей, – если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, за налоговый период составляет более 5 млн. рублей.
При определении суммы НДФЛ налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 214 Кодекса в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 Кодекса, не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса.

Вместе с тем пунктом 3.1 статьи 214 Кодекса предусмотрено, что налог на прибыль организаций, исчисленный и удержанный в отношении дивидендов, полученных российской организацией, подлежит зачету при определении суммы налога, подлежащей уплате в отношении доходов налогоплательщика, признаваемого налоговым резидентом Российской Федерации, от долевого участия в этой российской организации, пропорционально доле такого участия. При этом сумма налога на прибыль организаций, подлежащая зачету, определяется по следующей формуле:

Знп = Бз x 0,13, где:
Знп - сумма налога на прибыль организаций, подлежащая зачету;
Бз - база для определения суммы налога на прибыль организаций, подлежащей зачету. При этом показатель Бз принимается равным минимальному значению из следующих величин: сумма доходов от долевого участия, в отношении которых исчислена сумма налога; произведение показателей К и Д2, где: К - отношение суммы дивидендов, подлежащих распределению в пользу налогоплательщика - получателя дивидендов, к общей сумме дивидендов, подлежащих распределению российской организацией в пользу всех получателей; Д2 - общая сумма дивидендов, полученных российской организацией, определяемая в порядке, установленном пунктом 5 статьи 275 Кодекса.

При получении дохода в виде дивидендов дата фактического получения такого дохода на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса определяется как день выплаты дохода в виде дивидендов, в том числе перечисления его на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму НДФЛ непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (пункт 4 статьи 226 Кодекса).

На основании пункта 6 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного НДФЛ не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.

В соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 230 Кодекса налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту учета по форме, формату и в порядке, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом, за первый квартал, полугодие, девять месяцев – не позднее последнего дня месяца, следующего за соответствующим периодом, за год – не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Форма расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (далее – расчет по форме 6-НДФЛ), порядок ее заполнения и представления утверждены приказом ФНС России от 15.10.2020 № ЕД-7-11/753@ «Об утверждении формы расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (форма 6-НДФЛ), порядка ее заполнения и представления, формата представления расчета сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом, в электронной форме, а также формы справки о полученных физическим лицом доходах и удержанных суммах налога на доходы физических лиц» (далее – приказ ФНС России от 15.10.2020 № ЕД-7-11/753@).

В Разделе 1 расчета по форме 6-НДФЛ указываются сроки перечисления налога и суммы удержанного налога за последние три месяца отчетного периода.

В Разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ указываются обобщенные по всем физическим лицам суммы начисленного дохода, исчисленного и удержанного НДФЛ нарастающим итогом с начала налогового периода по соответствующей налоговой ставке.

Пример заполнения расчета по форме 6-НДФЛ: физическому лицу – налоговому резиденту Российской Федерации 8 февраля 2021 года произведена выплата дохода в виде дивидендов от долевого участия в российской организации (Д1) – 7 млн. рублей.

При этом, общая сумма дивидендов, полученных российской организацией (Д2) составила 3 млн. рублей.

Учитывая условия примера, выплата дохода от долевого участия в российской организации в виде дивидендов в расчете по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2021 года отражается следующим образом: Раздел 1. Стр. 002; в поле 010 – 182 1 01 02010 01 1000 110; в поле 020 – 560 000; в поле 021 – 09.02.2021; в поле 022 – 560 000; Раздел 1. Стр. 003;

в поле 010 – 182 1 01 02080 01 1000 110; в поле 020 – 0. Раздел 2. Стр. 004; в поле 100 указывается 13; в поле 105 – 182 1 01 02010 01 1000 110; в поле 110 – 5 000 000; в поле 111 – 5 000 000; в поле 120 – 1; в поле 140 – 650 000; в поле 141 – 650 000; в поле 160 – 560 000. Раздел 2. Стр. 005; в поле 100 указывается 15; в поле 105 – 182 1 01 02080 01 1000 110; в поле 110 – 2 000 000; в поле 111 – 2 000 000; в поле 120 – 1; в поле 140 – 300 000; в поле 141 – 300 000; в поле 160 – 0.

Вышеизложенный порядок заполнения расчета по форме 6-НДФЛ применяется до внесения соответствующих изменений в приказ ФНС России от 15.10.2020 № ЕД-711/753@. ФНС России поручает провести разъяснительную работу с организациями – налоговыми агентами с учетом положений, изложенных в настоящем письме.

Действительный государственный
советник Российской Федерации 2 класса
С.Л. Бондарчук

Сообщение от gnews

Да, каждый налоговый агент посчитает "свой" доход и НДФЛ , а потом налоговая сложит доходы и доначислит НДФЛ.

и доначислит 500 тыс*2%= 10 тыс.???

Сообщение от gnews

См. п.2.1 ст 210 НК: там доходы, облагаемые по ставке 13% разделили на 9 баз

спасибо))))

Сообщение от olga-osina

НДФЛ будет - ?
1 место = 500*13%=65 тыс.
2 место = 5000 000*13% = 650 000
4500 000*15% = 675 000
правильно?

Да, каждый налоговый агент посчитает "свой" доход и НДФЛ , а потом налоговая сложит доходы и доначислит НДФЛ.

Сообщение от olga-osina

а почему зарплата и дивиденды - это разные налоговые базы?
тогда зарплата и больничный - тоже разные налоговые базы?

См. п.2.1 ст 210 НК: там доходы, облагаемые по ставке 13% разделили на 9 баз
Номер один в списке -налоговая база по доходам от долевого участия , номер девять -налоговая база по иным доходам(=основная налоговая база, сюда входят з/пл, больничные и т.п. доходы, к которым применяются стандарные, социальные, имущественные вычеты)

и главный вопрос - если я за год получу 10 000 000 в двух местах (500 тыс в одном и 9500 тыс в другом)
НДФЛ будет - ?
1 место = 500*13%=65 тыс.
2 место = 5000 000*13% = 650 000
4500 000*15% = 675 000
правильно?

В отношении доходов, полученных в 2021 или 2022 году, ставки, установленные данным пунктом, применяются к каждой налоговой базе отдельно (ФЗ от 23.11.2020 N 372-ФЗ).

а почему зарплата и дивиденды - это разные налоговые базы?
тогда зарплата и больничный - тоже разные налоговые базы?

Сообщение от gnews

Выплатил первый раз больше 5 млн, тогда в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%,
выплатил второй раз-снова в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%

а почему во второй то раз 5 млн облагаем по 13%??? база разве не нарастающим итогом считается?

Сообщение от GSokolov

основание для пересчёта

П.6 СТ. 228 НК

Уплачивать НДФЛ на основании налогового уведомления нужно будет, если общая сумма НДФЛ, исчисленная налоговиками в порядке ст. 225 НК превышает совокупность суммы налога, удержанной налоговыми агентами [всеми], и суммы налога, исчисленной налогоплательщиками исходя из налоговой декларации[ если есть обязанности или желание], в отношении доходов налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

Налоговая база по другим доходам от долевого участия ( не дивидендам) будет суммироваться с налоговыми базами из п.2.1 ст 210 НК.

А пересчитывать они, конечно, будут в свою пользу по своим правилам, а не так, как написано для налогоплательщика в ст. 225. Где найти основание для пересчёта по правилам, отличным от изложенных в НК РФ? И где само основание для перерасчета? Вот это мне поясните.

Сообщение от GSokolov

что при подаче декларации налогоплательщиком налог будет пересчитан из общей суммы совокупности налоговых баз,

Т.е. нет декларации -нет пересчёта?
Что мешает пересчитать на основании имеющейся у налоговиков информации ,например, 2-ндфл с признаком 2?

Сообщение от gnews

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом:
Выплатил первый раз больше 5 млн, тогда в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%,
выплатил второй раз-снова в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%

Правда? Так надо по пятаку и выплачивать многократно.

Сообщение от gnews

исходя из 3-ндфл

А я особо и не подвергал сомнению, что при подаче декларации налогоплательщиком налог будет пересчитан из общей суммы совокупности налоговых баз, хотя и это ещё не факт с учётом формулировки суммы налога для налогоплательщика в последней части п.1 ст. 225. Например, для чиновников это может быть актуально. Но какие основания к пересчёту, если обязанности подавать декларацию нет?

Сообщение от gnews

Особенности п.2 ст.214 НК распространяется на налогоплательщиков

В отношении доходов, полученных от источников за пределами РФ, это здесь не рассматривается.
П.3 ст. 225 при определении общей суммы дохода налогового резидента, полученного от российской организации в данном случае, следует применять в совокупности к доходам, определяемым по п.1 и 3 этой статьи (для п.1 ст. 214), а для дивидендов там исключение в виде неприменения совокупности баз.

Сообщение от GSokolov

П. 6 ст. 228 говорит об уплате налога, а где необходимость перерасчёта исходя из совокупности налоговых баз, игнорируя приведённые мной в #24 требования ст. 225? На основании чего налоговый орган имеет право направлять в этом случае уведомление об уплате налога?

На основании того, что общая сумма налога, исчисленная налоговиками в порядке ст.225 НК,превышает совокупность суммы налога, удержанную налоговыми агентами и суммы налога, исчисленную налогоплательщиками , исходя из 3-ндфл.

Особенности п.2 ст.214 НК распространяется на налогоплательщиков , п.3 ст.214 НК -на налоговых агентов. Налоговики не являются ни тем, ни другим.

Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду. п.3 ст. 225 НК

В отношении физического лица - налогового резидента Российской Федерации общая сумма налога представляет собой сумму, полученную в результате сложения сумм налога, исчисленных в соответствии с пунктами 1, 1.2, 1.3 настоящей статьи и пунктами 2 - 3.1 статьи 214 настоящего Кодекса п.2 ст. 225 НК

Сообщение от gnews

ст. 228 НК
6. Уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят также налогоплательщики, уплачивающие налог на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога.
...
общая сумма налога, исчисленная налоговым органом в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса

П. 6 ст. 228 говорит об уплате налога, а где необходимость перерасчёта исходя из совокупности налоговых баз, игнорируя приведённые мной в #24 требования ст. 225? На основании чего налоговый орган имеет право направлять в этом случае уведомление об уплате налога?

Сообщение от gnews

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом

Это из ст. 214, о подсчете налогооблагаемого дохода в виде дивидендов в налоговом периоде при каждой выплате (что он исчисляется не нарастающим итогом), я же вёл речь об отдельном исчислении в части применения требований о подсчёте дохода исходя из совокупности налоговых баз, что, получается, для дивидендов по ст. 225 не применяется и по отношению к налогоплательщику.

Сообщение от GSokolov

Если у самого налогового агента для дивидендов предусмотрено отдельное исчисление данной базы,

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом:
Выплатил первый раз больше 5 млн, тогда в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%,
выплатил второй раз-снова в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%

Сообщение от GSokolov

Разве НК РФ обязывает НИ пересчитывать суммарный налог по каждому налогоплательщику по окончании налогового периода и направлять уведомления?

ст. 228 НК
6. Уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят также налогоплательщики, уплачивающие налог на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога.
...
общая сумма налога, исчисленная налоговым органом в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса, превышает совокупность суммы налога, удержанной налоговыми агентами, и суммы налога, исчисленной налогоплательщиками исходя из налоговой декларации, в отношении доходов налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

При суммировании баз в ст. 225 НК РФ есть специальная норма для дивидендов:

При исчислении суммы налога налогоплательщиком, признаваемым налоговым резидентом Российской Федерации, или налоговым агентом в отношении доходов от долевого участия в организации, полученных в виде дивидендов, положения настоящего пункта применяются с учетом особенностей, установленных пунктами 2 и 3 статьи 214 настоящего Кодекса.

Здесь не делается различий между налогоплательщиком и налоговым агентом в правилах исчисления налога. Как исчислил налоговый агент, так и должно исчисляться у налогоплательщика. Потому что исчисление такого налога в п.3 ст. 214 НК РФ возложено исключительно на налогового агента и ссылок на возможность перерасчета нет. Не вижу возможности какого-либо перерасчёта. Если у самого налогового агента для дивидендов предусмотрено отдельное исчисление данной базы, то почему оно должно у налоговиков пересчитываться исходя из совокупности? В чём глубокий смысл?

то почему в данном случае такое возможно?

Потому что идет суммирование разных налоговых баз

Сообщение от Над.К

Они направят уведомление об уплате НДФЛ.

Вот мне и интересно, а на каком основании? Разве НК РФ обязывает НИ пересчитывать суммарный налог по каждому налогоплательщику по окончании налогового периода и направлять уведомления?
Вот если матпомощь, полученная у разных налоговых агентов (последовательно), в сумме более 4000 рублей не вызывает автоматически направления такого уведомления, то почему в данном случае такое возможно? Или у Вас есть другие сведения?

а есть ли у неё право предъявлять при этом претензии к самому налогоплательщику.

Претензии предъявлять они не будут. Они направят уведомление об уплате НДФЛ. И вот если его не исполнят, будут взыскивать.

Сообщение от Над.К

Налоговая успешно считает НДФЛ сейчас и без деклараций

Другой вопрос, а есть ли у неё право предъявлять при этом претензии к самому налогоплательщику. Ведь это при наличии налогового агента должно быть специально установлено законом.

GSokolov, так вопрос у него возник по тому, что будет у физлица. А не у налогового агента

Сообщение от GSokolov

А пересчёт в налоговой инспекции возможен только в случае подачи налогоплательщиком декларации

Ну это не так. Налоговая успешно считает НДФЛ сейчас и без деклараций

Сообщение от Над.К

Это только для расчета у налоговых агентов. А в статье 225 говорится о сумме налоговых баз, с которых удерживается налог.

Так вопрос и возник у налогового агента. И в ст. 225 есть ссылка на учёт п. 3 ст. 214 при расчёте налога. А пересчёт в налоговой инспекции возможен только в случае подачи налогоплательщиком декларации, например, для получения вычетов, что при таких доходах может и иметь смысл.

Сообщение от Анонима

Основная отдельно, дивиденды отдельно

В 2021-2022 ставки 13/15 % применяются налоговыми агентами к каждой налоговой базе отдельно,
с 2023 -налоговые агенты базы будут суммировать.

Сообщение от Аноним

Почему решили, что в итоге базы должны просуммироваться или что еще с ними должно случиться?
Так не бывает!!

Это раньше было -заплати 13% и спи спокойно.

А теперь есть совокупность баз ,которые облагаются по ставке 13%/15 %, которая применяется в отношении совокупности всех доходов физ.лица -резидента, за исключением доходов, облагаемых по другим ставкам.

Каждый налоговый агент может исчислить налог только с тех выплат, источником которых он сам является , а у физ.лица могут быть другие источники доходов ( тот же ФСС по обычным больничным).Налоговики всё быстренько посчитают и, если что, сообщат.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/10216621/