Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Вы со сто процентной уверенностью можете говорить о том что на адрес фирмы писем не было?

Да, с 200% уверенностью!

Сообщение от Аноним

Кстати адрес постоянной регистрации ЕИО внесен в реестор

У меня адрес прописки директора в реестр не внесен, хоть убейте! Где искать? Или Вы из Киева? Может там по другому?

Сообщение от SanInvest

ООО зарегистрировано по другому адресу. В ЕГРЮЛ другой адрес ООО. Организация не зарегистрирована по месту жительства бабушки директора! Организации нет там, где ее быть не должно. Читайте внимательно!

Вы со сто процентной уверенностью можете говорить о том что на адрес фирмы писем не было? Из собственной практики могу сказать что письма дублируют на адрес фирмы и место жительства ЕИО. Кстати адрес постоянной регистрации ЕИО внесен в реестор.

Сообщение от Аноним

Ага , могут - административное нарушение.

ООО зарегистрировано по другому адресу. В ЕГРЮЛ другой адрес ООО. Организация не зарегистрирована по месту жительства бабушки директора! Организации нет там, где ее быть не должно. Читайте внимательно!

Сообщение от SanInvest

Тут такая заморочка в тему топика.
Прокуратура прислала письмо по месту прописки гендиректора, а не месту регистрации ООО в ЕГРЮЛ.
Директора не было в городе. Письмо отправила обратно бабушка Клава с припиской карандашом на конверте: "нет тут никаких организаций".
Пришло второе письмо: "зайдите к нам, мы вас оштрафуем по причине отсутствия организации".
И что, действительно могут оштрафовать?

Ага , могут - административное нарушение.

Тут такая заморочка в тему топика.
Прокуратура прислала письмо по месту прописки гендиректора, а не месту регистрации ООО в ЕГРЮЛ.
Директора не было в городе. Письмо отправила обратно бабушка Клава с припиской карандашом на конверте: "нет тут никаких организаций".
Пришло второе письмо: "зайдите к нам, мы вас оштрафуем по причине отсутствия организации".
И что, действительно могут оштрафовать?

Есть закон - зарегистрируй свое место нахождения. Не хочешь действовать по закону - не обижайся на штрафы. Это еще цветочки. У банков конкретные инструкции - при несовпадении реального места нахождения и зарегистрированного - никакого клиент-банка. Т е в этой ситуации вы еще и под постоянным риском заблокирования р счета. конечно можно ничего не менять.

Добрый день. У нас такая ситуация: ООО работало на своем юр адресе, сейчас обороты сильно упали и учредитель с одним из работников работают дома. Арендодатель написал письмо в налоговую, что ООО больше не находится по этому адресу. Налоговики не долго думая выписали штраф, причем на учредителя и отправили на его адрес по прописке. Но учредитель прописан в 400 км. от города, в котором работает. Помещение снимать сейчас нет ни денег ни желания, по прописке учредителя ставить фирму тоже не хочется, так как это другой город. Как лучше поступить в сложившейся ситуации, и чем нам это грозит, если мы ничего менять не будем. Всем заранее спасибо.

Сообщение от zak1c

!Сергуня, кстати, а если письма не приходит от фнс и фсс, а пфр приходят ? =)

Тогда не знаю. А домысливать не хочу. ГК говорит о праве регистрирующего органа.

!Сергуня, кстати, а если письма не приходит от фнс и фсс, а пфр приходят ? =)

Сообщение от zak1c

если отчёты сдаются, движения по р/с есть, телефоны работают, на письма отвечают
но на месте никто не сидит ?!

Если на письма отвечают, то оснований для ликвидации "по недостоверному адресу" нет. При условии, что письма направлялись на адрес, указанный в ЕГРЮЛ (адрес местонахождения ЕИО).

А Вы не хотите сами почитать Постановление ВАС от 30.07.2013 № 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица", вопрос 6? Он начинается так:

6. При наличии информации о том, что связь с юридическим лицом по адресу, отраженному в ЕГРЮЛ, невозможна (представители юридического лица по адресу не располагаются и корреспонденция возвращается с пометкой «организация выбыла», «за истечением срока хранения» и т. п.), регистрирующий орган после направления этому юридическому лицу (в том числе в адрес его учредителей (участников) и лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности) уведомления о необходимости представления в регистрирующий орган достоверных сведений о его адресе и в случае непредставления таких сведений в разумный срок может обратиться в арбитражный суд с требованием о ликвидации этого юридического лица (пункт 2 статьи 61 ГК РФ, пункт 2 статьи 25 Закона).

Ну и с датой, конечно же, я облажался. Все ж таки правильный ответ - с 1 августа. Точнее - "ближе к 1 августа налоговикам разжевали их право на судебную ликвидацию ЮЛ в связи с недостоверным адресом местонахождения ЕИО". Хотя такое право у них было и раньше...

Сообщение от !Сергуня

еправда. Не с 1 августа, а с 1 июля. И не "закрывать счета", а подавать в суд "на ликвидацию ЮЛ".

почему на ликвидацию?
если отчёты сдаются, движения по р/с есть, телефоны работают, на письма отвечают
но на месте никто не сидит ?!

Сообщение от Аноним

краем уха слыша, что с 1 августа у налоговой появляется возможность счета закрывать за такие фокусы.
Правда, что ли?

Неправда. Не с 1 августа, а с 1 июля. И не "закрывать счета", а подавать в суд "на ликвидацию ЮЛ".

Сообщение от Аноним

Помогите разобраться с таким вопросом - законно ли само проведение налоговым органом проверки адреса местонахождения с последующим привлечением по ч.3 ст. 14.25 КоАП?

Нет

и фиксация такой проверки протоколом осмотра?

Нет

каким документом оно должно быть оформлено?

Никаким

на основании каких НПА налоговой разрешено выходить на такую проверку.

Никаких.

Помогите разобраться с таким вопросом - законно ли само проведение налоговым органом проверки адреса местонахождения с последующим привлечением по ч.3 ст. 14.25 КоАП? и фиксация такой проверки протоколом осмотра? каким документом оно должно быть оформлено? на основании каких НПА налоговой разрешено выходить на такую проверку.
Поясню обстоятельства, вызвавшие такой вопрос
ст. 14.25 - это административное правонарушение. Согласно ст. 28.1.1 КоАП РФ протокол осмотра места совершения административного правонарушения составляется в случае совершения административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.24 или частью 2 статьи 12.30 настоящего Кодекса, т.е. моей статьи нет.
ПО НК налоговая может проводить осмотр территорий и помещений только в рамках налоговых проверок (т.е. проверок правильности уплаты налогов и т.п.), куда административное правонарушение за порядок внесения изменений в учредительные документы, само собой не попадает...

Тогда каким все таки пр.актом регулируется порядок проведения местонахождения юр.лица налоговым органом?
должны ли нал.орг. уведомлять о таких проверках лицо,в отношении которого такая проверка проводится?

Сообщение от LegO NSK

протокол не отменяется даже теоретически
дела по ч.3 ст.14.25 КоАП при умелом подходе быстренько умирают "между протоколом и постановлением" (ст.28.9 КоАП)

Спасибо за ответ.
Насчет отмены протокола - согласна, что протокол процессуально не отменить, подразумевалось определением "прекратить производство".
Только вот у меня с теорией права возникли проблемы )))
1. Правильно ли я понимаю,что здесь смело можно "указывать" на отсутствие состава административного правонарушения (пп 2 ч. 1 ст. 25.4 КоАП ), т.к. с момента регистрации адрес не менялся. И пусть у нашей организации не заключен договор аренды, но законодательством и не установлена обязанность заключать договор аренды по месту регистрации, не говоря уже о постоянном присутствии ЕИО по месту регистрации (тем более что он в административном отпуске). Ведь и для регистрации достаточно гарантийного письма.
А по смыслу ст. 5, ч. 1 п. "в" ФЗ 129 о регистрации юр.л. - адрес (место нахождения) постоянно действующего ИО юр.лица, указанный в ЕГРЮЛ, необходим для осуществления связи с юридическим лицом. И, если такая связь есть (а у нас есть договоренность с собственником о передачи почт.корреспонденции) и еще ни одно письмо обратно в налоговую (в связи с выбытием адресата или по др.причинам) не вернулось, то налоговой нам как бы и вменить нечего.
2. И еще очень смущает их ссылка в протоколе на протокол осмотра принадлежащих юр.л помещений. - насколько налоговая правомочна его составлять? Имела ли право налоговая приходить вот так вот без предупреждения и, никого не оповещая, проводить проверку. Со слов собственника помещения, он вообще не в курсе, что к ним на предприятие кто то из налоговиков приходил.
3. И если протокол осмотра составлен с нарушениями (ну хотя бы, к примеру, без понятых), то может ли он считаться доказательством факта правонарушения? или все таки это будет доказательство, полученное с нарушением действующего законодательства, которое соответственно не может служить основанием для привлечения к ответственности?
Буду благодарна за помощь.

Сообщение от Аноним

Здравствуйте всем участникам форума.
У нас на предприятии образовалась примерно такая же ситуация - налоговая составила протокол по 14.25 п.3 в связи с тем, что "предприятие отсутствует по заявленному в ЕГРЮЛ адресу", при этом на этом предприятии никто даже и не слышал,что приходила налоговая и составляла какой то протокол осмотра...Само предприятие адрес не меняло, регистрировались по указанному адресу по гарантийному письму и после регистрации договор с собственником так и не заключали,т.к. предприятие не вело хоз.деятельности, была просто договоренность по передачи нам всей почтовой корреспонденции.
На вопросы к представителям налоговой - в чем нарушение,отправляют к закону о регистрации...
Кто-нибудь может подсказать, в чем конкретно состав правонарушения, если регистрация предприятия заканчивается моментом получения свидетельства, при этом нигде не увидели обязанности заключить договор аренды.
Из смысла всех разъяснений адрес,указанный в ЕГРЮЛ, необходим налоговой для связи с ЕИО.
Связь с нашим ЕИО - осуществлялась без сбоев.
Как отменить протокол?
п.с. есть соображения,что налоговая и сама прекратит производство по делу или вынесет предупреждение, но директор не хочет и слышать о предупреждении,т.к. это все равно привлечение к ответственности...

протокол не отменяется даже теоретически
дела по ч.3 ст.14.25 КоАП при умелом подходе быстренько умирают "между протоколом и постановлением" (ст.28.9 КоАП)

Здравствуйте всем участникам форума.
У нас на предприятии образовалась примерно такая же ситуация - налоговая составила протокол по 14.25 п.3 в связи с тем, что "предприятие отсутствует по заявленному в ЕГРЮЛ адресу", при этом на этом предприятии никто даже и не слышал,что приходила налоговая и составляла какой то протокол осмотра...Само предприятие адрес не меняло, регистрировались по указанному адресу по гарантийному письму и после регистрации договор с собственником так и не заключали,т.к. предприятие не вело хоз.деятельности, была просто договоренность по передачи нам всей почтовой корреспонденции.
На вопросы к представителям налоговой - в чем нарушение,отправляют к закону о регистрации...
Кто-нибудь может подсказать, в чем конкретно состав правонарушения, если регистрация предприятия заканчивается моментом получения свидетельства, при этом нигде не увидели обязанности заключить договор аренды.
Из смысла всех разъяснений адрес,указанный в ЕГРЮЛ, необходим налоговой для связи с ЕИО.
Связь с нашим ЕИО - осуществлялась без сбоев.
Как отменить протокол?
п.с. есть соображения,что налоговая и сама прекратит производство по делу или вынесет предупреждение, но директор не хочет и слышать о предупреждении,т.к. это все равно привлечение к ответственности...

В протоколе указал, что подача сведений об изменении "юрадреса" связана с внесением изменений в уста, а сроков для внесения изменений в устав нет, поэтому я не согласен с правонарушением.

Все, больше никаких вызовов не было.

Правда, краем уха слыша, что с 1 августа у налоговой появляется возможность счета закрывать за такие фокусы.
Правда, что ли?

Нда... У нас соседей так ликвидировать хотели т.к. почта уведомления не принесла.

Сообщение от BOOKMAN

есть ссылка на номер протокола осмотра помещений.

Осмотр помещений - один из методов налогового контроля, предусмотренных ЕК РФ и применяемый только в рамках выездной налоговой проверки и в присутствии понятых. Потребуйте ознакомления с данным протоколом. Результат вас изрядно повеселит (я, честно говоря, над совоим пртоколом обхохотался)

значит вроде как данная проверка местонахождения никакая не проверка в смысле НК РФ,

Тогда причем тут осмотр помещений?

Спасиба за подробный ответ, я так бы и начал действовать, но тут директор вдруг решил, что готов получить "предупреждение" и не связываться с налоргом, дабы избежать его излишнего внимания и недовольства. Кстати, в протоколе про вид проверки ничего не говорится (просто проведенной проверкой установлен факт отсутствия пост.действ. исполнит. органа по заявленному в ЕГРЮЛ адресу), но есть ссылка на номер протокола осмотра помещений. На сколько я понял, даже если была камералка декларации по НДС,налога на прибыль (никаких доп. док-в не запрашивалось), то все равно эти налоги никак не связаны с изучением месонахождения организации, как было бы допустим с ЕНВД по рознице (проверка площади торг. зала), значит вроде как данная проверка местонахождения никакая не проверка в смысле НК РФ,

Сообщение от BOOKMAN

да у меня уже протокол на столе лежит о предоставлении недостоверных сведений о месте нахождения юр.лица и отсутствии пост.действ. исполнит. органа по заявленному в ЕГРЮЛ адресу.

Попробуйте начать его читать.

Да, Аноним отвечал, но для возражений по факту проверки этого явно не хватает:
-Развод чистой воды.

Да. Этого конечно мало.

-протокол надо составлять по основаниям, указанным в НК РФ и ни как иначе.

Попробуйте прочитать в протоколе то, на каком основании он составлен. При чтении протокола уделите особое внимание следующим вопросам:
- в рамках какой проверки составлен данный протокол
- какие методы налогового контроля использовались при проведении данной проверки
- какие факты и обстоятельста были установлены при применении этиъ методов.
- каким образом установленные факты и обстоятельства были зафиксированы (был ли составлен протокол осмотра помещения, присутствовали ли при осмотре помещений понятые и прочие "несущественные" детали) и какими доказательствами подкреплены.
- соответствуют ли установленные факты и обстоятельства составу вменяемого вам правонарушения.

После ответа на эти вопросы напишите возражения, опираясь на следующую логическую цепочку:

-Протокол должен быть составлен по факту правонарушения, предусмотренного КоАП. А сам факт правонарушения должен быть установлен налоговым органом одним из методов налогового контроля, описанным в НК РФ. Доказательства факта правонарушения, полученные с нарушением действующего законодательства, не могут служить основанием для привлечения к ответственности.

Если же вам лень заниматься такой столь унизительной для вас деятельностью, попробуйте выложить текст протокола здесь

PS "Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали" (с) кто-то с настоящего форума.

да у меня уже протокол на столе лежит о предоставлении недостоверных сведений о месте нахождения юр.лица и отсутствии пост.действ. исполнит. органа по заявленному в ЕГРЮЛ адресу. Да, Аноним отвечал, но для возражений по факту проверки этого явно не хватает:
-Развод чистой воды.
-протокол надо составлять по основаниям, указанным в НК РФ и ни как иначе.
-Протокол должен быть составлен по факту правонарушения, предусмотренного КоАП. А сам факт правонарушения должен быть установлен налоговым органом одним из методов налогового контроля, описанным в НК РФ. Доказательства факта правонарушения, полученные с нарушением действующего законодательства, не могут служить основанием для привлечения к ответственности.

BOOKMAN, вроде Аноним Вам отвечал, причем неоднократно

В итоге так никто и не ответил на мой вопрос и кроме как сослаться на письмо МНС от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409 больше нет вариантов?

Сообщение от !Сергуня

С учетом Ваших "вводных" и капризов правильный ответ будет такой:

Это будет не правильный ответ, а всего лишь ваш ответ. А то, насколько он правильный с точки зрения действующего законодательства, участники настоящего форума вполне способны оценить. Для этого им ваших постов более чем достаточно.

Сообщение от !Сергуня

можете к ним в семейный архив присоединить

Спасибо за совет. Так и сделаю. И правнуки знать будут, что вот эти три адреса когда-то разными могли быть. И если все обратно вернется, чтобы не удивлялись особо.

В контексте сабжа все Ваши разглагольствования о том, что Вам не нравятся слова "юридический адрес" абсолютно неуместны.
И учтите, если пользователь форума Аноним, это не повод его оскорблять. Впрочем, этот Аноним умеет сам за себя постоять и уж по знанию законов сто очков вперед Вам даст

Сообщение от Константин_50

То, что сейчас не существует, это не значит, что никогда не существовало.
Вот достал из сундука документы по своей старой АОЗТ-шке и вижу – Свидетельство о госрегистрации, а там черным по русскому – Юридический адрес: г. Москва, …

Ну зачем Вы мне рассказываете про времена президента Яйцына? Мы же не про них беседуем.

Но, с другой стороны, допускаю, что Вам от прадедов могли бы достаться какие-то документы времен царя-батюшки.
Или хотя бы от родителей достались документы времен Л.И.Брежнева. Хотя там для деловых людей юрадреса не было, для них был только адрес местонахождения лагеря. Не пионерского, ессно...

Если остались - можете к ним в семейный архив присоединить до кучи сие свидетельство про АОЗТ. Правнукам наверняка будет интересно.

Мы беседуем о том, что есть в материальном мире сейчас, в данный момент. Антиквариат малоинтересен и в контексте сабжа элементарно неуместен

Сообщение от Аноним

правильный ответ на поставленные вопросы.

С учетом Ваших "вводных" и капризов правильный ответ будет такой:
- если Вы действительно ведете реальный бизнес, то надо строчно обратиться в ближайшую "дурницу". Или хотя бы научиться арифметике (1-3 класс начальной школы). Чтобы, значит понимать, элементарную цель легального бизнеса - "Прибыль = Доход - расход";
- если Вы "чернушник" - старайтесь не высовываться, не качать права, и не задавать нелепых вопросов. Вам и так нормально, пока Вас не заглушили.