Ответить в теме

Старший майор, а как вы бы стали подбирать себе программу?

Присоединяйтесь к http://forum.klerk.ru/showthread.php...0#post50845660

Не получится такая мечта никак! Если вы ВНИМАТЕЛЬНО проанализируете достоинства и недостатки хотя бы нескольких программ, то увидите, что их достоинства в одном, получаются за счёт недостатков в другом. Именно поэтому я уверен, что надо просто очень хорошо представлять, что тебе надо и подбирать прогу соответственно. Что тебе реально важно, а чем можно и пренебречь слегка.

Сообщение от Svetishe

... Я думаю, что нельзя сделать единую мечту для бухгалтера малого бизнеса и бухгалтера сталелитейного комплекса.

Можно.
Но, если эту "мечту" бухгалтер из сталелитейного комплекса оплатить способен, то из малого бизнеса, увы, нет

Сообщение от Dracosha Andrew

... Нужно как минимум единые требования как к бухгалтерскому, так и к налоговому ми прочим видам учёта.

На самом деле единые требования и велосипед тут ни при чем.
Даже в "крупном" сегменте существуют разные подходы к реализации.
Но... там хотя бы разработчик может себе позволить позиционировать решение на конкретную отрасль, имея систему, построенную по модульному принципу.
В мелком же и среднем сегменте... разработчик, позиционируя систему "на весь сегмент", и понимая, что "хотелка для всех" и будет неподъемным монстром как с точки зрения ресурсоемкости в эксплуатации, так и в разработке, либо вынужден замалчивать недостатки системы, либо опираться на партнерские отраслевые решения, как это все отчетливее делает 1С.

Практически неосуществимая мечта, можно смело сказать, утопия или
У каждого разработчика, кроме своих взглядов на проблемы и приоритеты, существует и реальное ограничение ресорсов.

Мечтать полезно. Я думаю, что нельзя сделать единую мечту для бухгалтера малого бизнеса и бухгалтера сталелитейного комплекса. И государство наше не дремлет, так что работать нам с вами, господа програмисты, долго и счастливо.

область развивается уже лет 20

Да, как мы видим - этого мало. Для унификации подходов и для того, чтобы сам рынок сделал выбор направлений развития, для действительной надежности работы систем потребуются десятки лет.
А насчет законодательства - это да, без работы они нас не оставят. Только речь здесь про идейный, базовый подход, именно он полагаю будет унифицироваться в соответствии с выбором потребителя. А законодательство в данном случае надстройка, хотя конечно иногда плохая надстройка застравляет и базис колечить...

BuhSoft, область развивается уже лет 20 Для велосипеда это мало, конечно..

Для того, что бы появилась единая программа. Нужно как минимум единые требования как к бухгалтерскому, так и к налоговому ми прочим видам учёта. А с нашими заморочками по законодательству, мы с вами без работы не останемся. А ещё впереди унифицированные документы с цифровой подписью и OS Vista. Весёлая у нас професия!!

Со временем все бухгалтерские программы будут становиться все более похожи, стремясь к "мечте бухгалтера", но некоторые принципиальные различия останутся.
Аналогию можно провести с велосипедом. Раньше много эксперементировали, спрорили, какая модель лучше. Сейчас вид велосипеда стандартный - руль и два колеса. Однако есть велосипед детский, прогулочный, спортивный, профессиональный. Все они разных цветов с разными прибамбасами, по разной цене.
В общем надо подождать. Наша отрасль только в начале своего развития.

Сообщение от Svetishe

... мне хочется, чтобы кто-то собрал достоинства одной и другой и сделал третью, ...

Практически неосуществимая мечта, можно смело сказать, утопия или
У каждого разработчика, кроме своих взглядов на проблемы и приоритеты, существует и реальное ограничение ресорсов.

Svetishe, со стандартными конфигурациями, особенно на основе комплексной вы вряд ли получите мечту бухгалтера. Бухгалтеры разные и работа и мечты у них разные. Единственный способ - заказать. Но встанет тогда она вам - мама не горюй!!! Грустно всё это...

У меня стоит 1С предприятие и комплексная и Инфо проф., заметьте, я ничуть не умаляю достоинств ни одной программы. Но имея на одном компьютере две программы, мне хочется, чтобы кто-то собрал достоинства одной и другой и сделал третью, мне кажется, тогда получится программа "Мечта бухгалтера". Не спорю, что существуют и другие мнения.

Сообщение от Svetishe

В том, что 1С сделана как автомат, рассчитанный на однотипные операции, куда можно посадить кого-нибудь и будет документы проводить и ничего не напутает, а в Инфо-бухгалтере большая свобода действий. В умелых руках это огромный плюс, а вот кого-нибудь уже не посадишь.

Вы о какой 1С говорите, простите, пожалуйста. Их мно-о-о-ого.

У меня есть и 1С и Инфо-бухгалтер, у каждой свои плюсы и минусы. Стоят они каждая для своих задач. Знаете в чем их принципиальное отличие? В том, что 1С сделана как автомат, рассчитанный на однотипные операции, куда можно посадить кого-нибудь и будет документы проводить и ничего не напутает, а в Инфо-бухгалтере большая свобода действий. В умелых руках это огромный плюс, а вот кого-нибудь уже не посадишь.

Так и я о том же! ИнФин лучше заточен под общепит, а ТурбоБухгалтер вообще заточен под торговлю. Все живут, всё нормально! А Аноним, по-моему, ваще не в теме.

инфин и прочие "бухгалтерии" уже умерли и реально на общероссойском рынке уже не возродятся.

Ну, это уж слишком. От "ИнФин" в организации с видом деятельности проф.участники ведущие дилерскую деятельность ни за что не откажусь. Так же знаю, ИнФин уважают и используют в производстве - общепит, поболее 1С.

Уважаемый Аноним!
Я бы с Вами, возможно, согласился, если бы много лет не имел дело постоянно с ООО "Инфо-Бухгалтер", если бы не видел уже в течение восьми лет, что они живут и развиваются, если бы я не приезжал к ним в новый офис, если бы не посещал регулярно бесплатные семинары, организованные ими совместно с ИФНС №29 по г. Москве в помещении указанной инспекции, если бы не видел каждый год их всё более и более растущую экспозицию на выставке "Бухучёт и аудит" на ВВЦ, если бы не был знаком лично с генеральным директором и ведущими программистами по разделам ОС, счета-фактуры, зарплата, но я вижу прямо противоположное. Это касается и Турбо-Бухгалтера. Посетите их офис в Чапаевском переулке на Соколе или опять же огромный стенд на выставке и Вам всё станет ясно. Да, за счёт агрессивной маркетинго-рекламной политики везде Вы видите жёлто-красные 1С и занимают они около 60% рынка, но И-Б занимает примерно 15% и остальные не бедствуют. Реально на рынке сейчас существует несколько программ, которые перекрывают весь диапазон потребностей. Это 1С, Инфо-Бухгалтер, БЭСТ, Турбо-Бухгалтер, Бухсофт, Инфо-Предприятие, Инотек. Возможно кого-то забыл, извините. Все они прекрасно работают, не знают о том, что уже умерли и умирать, судя по всему, не собираются. Кстати, Бухсофт в своё время сначала прогремела потом почти умерла, а сейчас набирает такие обороты, что мало не покажется. Появляются и новые, типа ВС бухгалтерия, очень агрессивно рвётся на рынок, посмотрим, что у них выйдет. Я не перечислил таких бронтозавров как Галактика, Алеф-бухгалтерия, Парус, Ай-Ти и ещё какие-то. Но это другой сегмент рынка, который с обычными бухгалтерскими программами не пересекается. Это для Пепси-Колы, ЗиЛа, Норникеля и т.д. Даже Инфо-Предприятие, очень небольшая фирма, живёт и развивается по своему собственному выбранному пути. Там, кстати, работает мой бывший сисадмин и он приходит обновлять и настраивать их программу к нашим соседям, заходит ко мне, мы болтаем, так что я в теме и про них. Вы не обижайтесь, но Ваша позиция характерна, скорее, для человека чисто физически далеко расположенного от центра событий. У нас в Москве всё выглядит несколько иначе и ближе к реальности.

Сообщение от Старший майор

Резюмирую сказанное: каждая программа хороша по-своему и занимает свою собственную нишу на рынке и не является взаимозаменяемой. Это главное! Каждый подбирает под себя, под свои нужды и вкусы.

Cогласен, но есть одно НО.
Турбо, инфо, инфин и прочие "бухгалтерии" уже умерли и реально на общероссойском рынке уже не возродятся.
Проехали уже давно эту тему.

Уважаемые коллеги!
Мне кажется, что спор о том, что лучше И-Б или 1С вообще лишён всякого смысла. Как можно сравнивать несравнимые вещи? Как можно предъявлять претензии к программе, что она не делает того на что и не была расчитана? Давайте разберёмся, что такое 1С? То, что фирма называет программой на самом деле является платформой, на которой и разрабатываются различные приложения. Настоящие бухгалтерские программы называются почему-то конфигурациями. Базовая конфигурация-программа выдаётся фирмой потому, что формально 1С позиционируется, как законченный продукт, годный к немедленному использованию. На самом деле базовая конфигурация настолько общая, что годится, возможно, только для предприятия из учебника по бухучёту. Для реального предприятия надо обращаться во франчайзинги и вот они и напишут вам именно вашу программу, она же конфигурация. Или воспользоваться уже разработанными и написанными ими готовыми конфигурациями. Сам бухгалтер вряд ли что-то сможет сделать сам, так как это такая работа, что или профессионально занимайся бухгалтерией или профессионально программируй в 1С. В восьмёрке они пошли ещё дальше и сейчас реально конкурируют с такими монстрами как Парус 5, Галактика, Алеф-бухгалтерия и некоторыми другими, которые уже не являются чисто бухгалтерскими программами, а огромными системами управления предприятием. А И-Б расчитана на малые и средние предприятия и является именно бухгалтерской программой и не надо от неё требовать того, на что она и не была расчитана. Вы ведь не будете пытаться возить бетонные блоки на Жигулях, потому что Жигули на это не расчитаны и просто сомнутся под их тяжестью. Но также нелепо развозить по ларькам и магазинам молоко и сметану на карьерном стотонном самосвале. Поэтому я был поражён, что вбив в базу данных И-Б 2000 единиц ОС коллега удивился:"Тормозит!". Он наверное также удивился бы, нагрузив на Жигуль тонн эдак 50: "Надо же, сплющился!". А И-Б прекрасная и очень удобная программа в своей категории. Главное, она интуитивно понятна пользователю-бухгалтеру. Бухгалтер отталкивается не от некоего виртуального "документа" (это новелла именно от 1С), а от события, то есть от хозяйственной операции. А документ там является именно документом, то есть бумагой, которую можно почитать, так как на ней что-то написано. И в журнал хозяйственных операций заносятся не просто проводки, а целые операции, которые в принципе можно сравнить с 1С-ким "документом". При этом язык программирования типовых операций и бланков очень простой, типа VBA, поэтому можно и самому себе сделать всё необходимое. Опять к тому же, ну что рассуждать о том, что лучше, клиент-серверная версия или файл-серверная? Да, клент-серверная лучше, но когда у вас в бухгалтерии не более десяти рабочих мест, то и файл-серверная версия прекрасно работает. А вы представьте предприятие с бухгалтерией в десять сотрудников - это просто гигант какой-то! В обычной фирме из ста человек бухгалтерию ведёт один(!) бухгалтер и справляется. Так что рассуждения о высоких материях здесь, мне кажется, несколько не к месту. Правда показывают, какие есть продвинутые у нас бухгалтера. Но давайте с небес на землю. Резюмирую сказанное: каждая программа хороша по-своему и занимает свою собственную нишу на рынке и не является взаимозаменяемой. Это главное! Каждый подбирает под себя, под свои нужды и вкусы.

Вниманию пользователей программы Инфо-Бухгалтер

На портале реклама удалена проводится тестирование онлайн реестра бланков ИБ. В реестр включаются ВСЕ бланки, входящие в поставку различных версий ИБ. проработан функционал сообщений об ошибках и предложениях о модернизации, онлайн-интерфейс максимально приближен к реальной программе.

новостная статья о Реестре - реклама удалена

Добро попробовать)

Спасибо, сама справилась! Что значит - "жизнь заставит и не так раскорячишься" Но на будущее запомню.

Сообщение от Лампочка

Ув. клерки, подскажите, пожалуйста - где можно найти специалиста, который (за живую денежку) помог бы настроить этот долбанный Инфо-бухгалтер?! В фирме у них, дескать, все заняты, смогут приехать только через неделю, а работать-то надо!!!

Не вопрос, можно подъехать и настроить. Осталось выяснить куда и что именно делать нужно. Опыт настройки ИБ - 12 лет)) Профессиональный бухгалтер и програмист. Пиши в личку.

А какие там проблемы с настройками?

Ув. клерки, подскажите, пожалуйста - где можно найти специалиста, который (за живую денежку) помог бы настроить этот долбанный Инфо-бухгалтер?! В фирме у них, дескать, все заняты, смогут приехать только через неделю, а работать-то надо!!!

Если кому любопытно, то многое про ИБ, новые возможности ядра, и возможности расширения функционала, дополнительные блоки, бланки, инструментарии находятся тут, на специализированном портале
www.raut-sv.ru

ВикторП, нет Виктор, не путаю и на InterBase, даже 6-й версии тоже бы поостерёгся... Причина - собственное понимание стандарта SQL. Правда и Oracle и MS SQL тоже по-своему его трактуют , но это как-то не очень на надёжности сказывается. По сути дела у FireBird есть 2 преимущества - бесплатность и обкатонность (в том смысле, что все глюки её известны), но например PostSQL в этом плане ничем не хуже. А поддержка постреляций может дать много вкусненького в оперативном учёте.

>>Но я бы поостерёгся использовать FireBird Для серьёзных разработок в 21 веке

Андрей, на сколько я вижу, FB, как самостоятельная ветка InterBase-6 начал делать уверенные шаги как раз только в 21 веке, когда российских разработчиков пнули с "кремниевой долины"! Вы о чем? Мне кажется, вы с чем-то FB путаете.

Сообщение от ВикторП

На сколько я знаю, у 1С только в 8-ке, наконец-то, реализованна полная клиент-серверная версия. Все остальные 1С и, конечно же, весь ИБ- файл-серверные версии. А это означает, что львиная доля стоимости разработки программы было переложено на плечи сервера. Отсюда цена сервера и цена программы. Когда всем было по барабану с лицензионностью операционок- это можно было терпеть. А вот теперь...
С уважением Виктор

Виктор, я не знаю, что вы подразумеваете под "полной SQL версией", это вам дискутировать лучше бы в другой форум по 1С.
Но если бы вы всерьёз озаботились с лицензионной чистотой и производительеностью, то посмотрели бы в сторону других SQL серверов и операционных систем. "Сервер" под Win98 это не смешно. Это плачевно скорее.
То, что я "щупал" у ИП мне очень не понравилось. Тогда продукт был всё-таки ещё сыроват, но подавал большие надежды. Рад, что они оправдались.

NB! Я не собираюсь как-либо принижать достоинства любой системы, я просто взял на себя роль оппонента (В древнем Риме оппонентом назывался челове, который бежал за триумфатором и кричал ему вслед всякие мерзости, дабы тот не зазнавался )

Сообщение от ВикторП

для TCP подключений таких ограничений нет.

ЕСТЬ! читайте документацию. Я охотно вам поверю, что FireBird каким-то макаром обходит это ограничение. И, даже, догадываюсь как. Но я бы поостерёгся использовать FireBird Для серьёзных разработок в 21 веке

Есть клиент, у которого в ИП уже работает 22 рабочих места(р.м.), а на сервере стоит стандартная ХР за 5тыс. руб!
Ограничение на 10 р.м. в ХР существует для файловых систем, для TCP подключений таких ограничений нет.
А я уже говорил, "Инфо-Предприятие" со второй версии чистая клиент-серверная версия, т.е. работает через ТСР. Ей не требуется терминальные версии серверных операционок. Вот уже запустили ещё одного клиента у которого на "сервере" стоит вообще W98!
На сколько я знаю, у 1С только в 8-ке, наконец-то, реализованна полная клиент-серверная версия. Все остальные 1С и, конечно же, весь ИБ- файл-серверные версии. А это означает, что львиная доля стоимости разработки программы было переложено на плечи сервера. Отсюда цена сервера и цена программы. Когда всем было по барабану с лицензионностью операционок- это можно было терпеть. А вот теперь...
С уважением Виктор

ВикторП, не6 собираюсь с вами спорить, но всё таки расскажите мне как вы преодолени ограничение с одновременным подключением боле 10 человек к несерверной ОС? Ответьте только на этот вопрос! Или клиент ИП при каждом запросе закрывает подключение?