Ответить в теме: Нужен совет по совмещению работы ООО и ИП
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Январь Я имею право на своё мнение. Имеете. Но сила вашего мнения, как аргумента, очень сильно зависит от его (мнения) обснованности. И если в пользу вашего мнения говорит только ваша ненаблюдательность, то и сила вашего мнения как аргумента в споре - нулевая. И свете текущих тенденций, вероятность, что и налорги, и суды придут к тем же выводам, очень велика Так сила мнения налорга в судебных спорах определяется зачастую не только их ненаблюдательностью (тут вы с ними схожи), но и нежеланием смотреть и видеть (в этом в к ним приближаетесь с огромной скоростью ). С судами пока все не так, как вам кажется. А решение автор примет сам. Спасибо и на этом.
Сообщение от Аноним Это довольно таки слабый аргумент для того, чтобы утверждать, что иной цели нет. Вы не находите? Я имею право на своё мнение. И свете текущих тенденций, вероятность, что и налорги, и суды придут к тем же выводам, очень велика А решение автор примет сам.
Сообщение от Январь Лично я не вижу никакой иной цели в схеме, рисующейся у автора, кроме как уменьшение налоговой базы Это довольно таки слабый аргумент для того, чтобы утверждать, что иной цели нет. Вы не находите?
Сообщение от Аноним Когда же вы наконец научитесь читать НПА целиком, а не только те его части, которые нравятся вам?!!! Может быть, проблема как раз в том, что читаем целиком, в том числе те части, которые совсем не нравятся? НК. ст. 54.1 2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий: 1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога; Лично я не вижу никакой иной цели в схеме, рисующейся у автора, кроме как уменьшение налоговой базы
Сообщение от Январь Чем по сути это отличается от компенсации расходов? Тем, что по условиям договора, эти расходы являются расходами принципала, а не агента. Странно. В действующей редакции НК, которую мне показывают, написано: ст. 252 Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. , Сообщение от OLGALG Откройте НК и внимательно так прочитайте 252 статью п.1 абзац второй: Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Когда же вы наконец научитесь читать НПА целиком, а не только те его части, которые нравятся вам?!!! Прочитайте хотя бы следующие два абзаца, которые идут после процитированного вами: Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Сообщение от Аноним НК требует не обоснованности расходов Откройте НК и внимательно так прочитайте 252 статью п.1 абзац второй: Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Сообщение от Аноним Просто требование договора: агент должен работать в помещении по определенному договором адресу, аренда которого лежит на принципале. Чем по сути это отличается от компенсации расходов? Сообщение от Аноним НК требует не обоснованности расходов, а направленности на получение дохода Странно. В действующей редакции НК, которую мне показывают, написано: ст. 252 Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Сообщение от Аноним Свободу договора между принципалом и агентом тоже ни кто не отменял. А кто спорит про свободу? Вопрос в налоговых последствиях от проявления этой свободы
Сообщение от Январь Безвозмездная передача? Нет. Просто требование договора: агент должен работать в помещении по определенному договором адресу, аренда которого лежит на принципале. Ну-ну. Очень обоснованный расход, а главное принимаемый для целей НУ НК требует не обоснованности расходов, а направленности на получение дохода. Учите матчасть! Свободу договора между принципалом и агентом тоже ни кто не отменял.
Сообщение от Аноним А кто говорил о компенсации? Я говорил об аренде офиса ООО и последующей передачи арендованного офиса агенту для осуществления им своей "агентурной" деятельности в интересах принципала. Безвозмездная передача? Ну-ну. Очень обоснованный расход, а главное принимаемый для целей НУ
Сообщение от Январь Для получения дохода уже нанят агент. Найм агента запрещает совершение иных расходов, направленных на получение дохода? Если да, то на основании какого НПА? по агентскому договору, возможно, компенсировать любые его расходы, в том числе на офис. А кто говорил о компенсации? Я говорил об аренде офиса ООО и последующей передачи арендованного офиса агенту для осуществления им своей "агентурной" деятельности в интересах принципала.
Сообщение от Январь Но вероятность, что это будет признано фиктивной сделкой, целью которой было только снижение налогов более, чем высоко. А с учетом что агент -это ИП который к тому же Сообщение от rom@nыч что ИП это и есть учредитель и директор ООО вероятность возрастает .
Сообщение от Аноним Эти расходы направлены на получение дохода. В чем вы видите их необоснованность? Для получения дохода уже нанят агент. Предполагается, что он и работает в этом офисе. Да, по агентскому договору, возможно, компенсировать любые его расходы, в том числе на офис. Но вероятность, что это будет признано фиктивной сделкой, целью которой было только снижение налогов более, чем высоко.
Сообщение от Январь Не имея офиса и ОП в том городе? Совершенно не обоснованные расходы для ООО И почему же? Эти расходы направлены на получение дохода. В чем вы видите их необоснованность?
Сообщение от Январь Это нормальное дробление. А уж что и как будет со стороны налоргов - это только гадать. Спасибо Вам за внимание, но хотелось бы услышать Вашего мнения, как лучше мне в итоге поступить?
Сообщение от rom@nыч можно так сделать? и можно ли так сделать, если агент действует от своего имени? Можно Сообщение от rom@nыч А если без всякой мебели и прочего, только расходы на рекламу, то проверяющим так не померещится? Учитывая, что ИП это и есть учредитель и директор ООО? Конечно, может померещиться. Сообщение от rom@nыч У нас и сейчас в нашем городе услуги по ИП, товары по ООО, это нормально или дробление? Это нормальное дробление. А уж что и как будет со стороны налоргов - это только гадать.
Сообщение от Январь Вопрос: зачем агент совершает эти действия? Речь ведь шла не только о рекламе, а офисе и командировках. Не важно, от чьего имени тут будет действовать агент. Основной вопрос, зачем это принципалу. По поводу офиса и командировок понял, но все же вопрос по поводу рекламы, можно так сделать? и можно ли так сделать, если агент действует от своего имени? Сообщение от Январь Можете, конечно. Но проверяющим вполне может померещиться, что никакой у вас не ИП, а сотрудники, и сделки с ИП мнимые, а занимаетесь вы дроблением бизнеса. А если без всякой мебели и прочего, только расходы на рекламу, то проверяющим так не померещится? Учитывая, что ИП это и есть учредитель и директор ООО? У нас и сейчас в нашем городе услуги по ИП, товары по ООО, это нормально или дробление?
Сообщение от rom@nыч Ну а если агент от имени принципала действует, то тогда можно в расходы списать? Вопрос: зачем агент совершает эти действия? Речь ведь шла не только о рекламе, а офисе и командировках. Не важно, от чьего имени тут будет действовать агент. Основной вопрос, зачем это принципалу. Сообщение от rom@nыч Могу ли я включить в агентский договор условия, что принципал обеспечивает агента нужной офисной мебелью и прочей техникой? Можете, конечно. Но проверяющим вполне может померещиться, что никакой у вас не ИП, а сотрудники, и сделки с ИП мнимые, а занимаетесь вы дроблением бизнеса.
Что-то почитал, такая схема не нравится ни налоговикам, ни судам, если есть признаки формального договора. Насколько это опасно это реализовывать?
Ну а если агент от имени принципала действует, то тогда можно в расходы списать? Компания себя рекламирует, а продажу ведет через агента. Так можно? Вознаграждения будут облагаться налогом у ИП, хоть и меньшим, конечно, но все же. А расходы на рекламу все-таки полностью уменьшат налог на 15% стоимости рекламы. Еще появился вопрос 3. Могу ли я включить в агентский договор условия, что принципал обеспечивает агента нужной офисной мебелью и прочей техникой?
Сообщение от rom@nыч Т.к. на расходах ООО, то хотелось бы все расходы по открытию офиса, рекламе, командировкам списать в расходы по ООО Не имея офиса и ОП в том городе? Совершенно не обоснованные расходы для ООО Платите ИП бОльшее вознаграждение, чтобы покрывало эти расходы
Очень надеюсь на вашу помощь, уважаемые специалисты. Есть ООО на УСН 15, через которую планируем оформлять продажи товаров юр лицам, а также ИП на УСН 6, через которого оформляем услуги юрикам (+ЕНВД розница). Хотим открыть офис в другом городе, где будет осуществляться продажа товаров оказание услуг юрикам. Хотим минимизировать расходы и проблемы с кадровыми вопросами, к тому же не хотим иметь проблемы, связанные с обособленными подразделениями. Для этого я подумал сделать так: Заключить агентский договор ООО (принципал) и ИП (агент) на продажу товаров. Получаем тройную выгоду: Не нужно создавать обособленное подразделение, будет достаточно одной кассы на ИП и работники в другом городе будут устроены только у ИП, но в этом случае, чтобы не ставить вторую кассу на ООО, нужно заключать агентский договор, где агент продает от своего имени и за счет принципала? Вопрос 1. Подскажите, насколько правильная будет реализация данной схемы с юридической точки зрения и с налоговой? Могут ли возникнуть вопросы у налоговой и по поводу чего? Вопрос 2. Т.к. на расходах ООО, то хотелось бы все расходы по открытию офиса, рекламе, командировкам списать в расходы по ООО. Насколько это будет законно? Или в этом случае нужно будет заключать агентский договор, где агент действует от имени принципала? тогда потребуется вторая касса на ООО.
Правила форума