Ответить в теме

а у нас всё в ручную.. да еще и на бумажках всё записано..
только через какое-то время в программу заносим..

Сообщение от Аноним

Это все конечно здорово, но теперь осталось убедить в этом Казначейство:0)

теперь вышло постановление правительства, в котором все четко, и не надо никуда вписываться, проводите конкурсы, которовки

Сообщение от BorisG

ГРБС не вправе диктовать такие вещи.

Это все конечно здорово, но теперь осталось убедить в этом Казначейство:0)

Сообщение от Квайгон

Я не знаю как нужно замотивировать судью, чтобы он в эту пургу повелся. И ведь не боятся же ничего.

А очень просто.
Вот вы можете себе представить что существует фирма специализирующаяся на ремонте женских туалетов?
Всякие цветочки-горшочки, зеркальца, фонтанчики, полотенцедержатели, автоматические освежители воздуха, вот все-то у них на складе есть...
А вот такой простой вещи как писуар у них на складе нет...
Так как это не их специфика.

И вот если вы ремонт мужского и женского туалета объедините в один лот, то эта фирма вас задолбает и в ФАС будет жаловаться и в суд пойдет и т.д.

Т.е. если подумать то это услуги которые в один лот нельзя объединять.
А как могут быть одноименными услуги которые нельзя объединять в один лот?

Сообщение от LD74

"Под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются аналогичные по техническим и функциональным характеристикам товары, работы, услуги, которые могут отличаться друг от друга незначительными особенностями (деталями), не влияющими на качество и основные потребительские свойства товаров, результатов работ, услуг, являются однородными по своему потребительскому назначению и могут быть взаимозаменяемыми. "

Так такая же трактовка и была.

Сообщение от LD74

Это определение позволяет все товары и услуги, которые не являются "взаимозаменяемыми" в буквальном смысле, относить к разноименными. Так что ремонт мужского и ремонт женского туалетов вполне могут быть разноименными услугами .

"А белый конь совсем не конь, потому что белый конь не черный конь, а черный конь - конь, значит белый конь не конь." Лао Цзы
Я не знаю как нужно замотивировать судью, чтобы он в эту пургу повелся. И ведь не боятся же ничего.

Сообщение от TatjanaS

Страшно то, что нас загнал ГРБС ...

ГРБС не вправе диктовать такие вещи.

Мы работаем с Exel, особо ничего страшного нет.
Страшно то, что нас загнал ГРБС в рамки "ОБЩЕРОССИЙСКого КЛАССИФИКАТОРа ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОК 034-2007 (КПЕС 2002)", где к одной группе принадлежат, например, и ноутбуки и принтеры и сканеры... и попробуй впишись в 100 тыс... А учет по подгруппам наш ГРБС считает нарушением 94-ФЗ

Сообщение от LD74

Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры...

А вот об этом я не подумал

Можно я все-таки попрошу? Можно ведь не рекламировать, а просто сообщить.
Про Exel-таблицу и сама думала, но даже представить себе страшно.

Сообщение от LD74

... Чтобы использовали 1С Бухгалтерию для бюджетных организаций, не видел не разу.

Значит плохо смотрел. Есть тиражный продукт.
Но не проси. Рекламировать не буду.

Сообщение от Аноним

Каких способов?

Обычно рисуют таблички в Exсel - ведут реестр всех договоров с разбивкой на группы номенклатуры. В случае больших объемов используют специализированный софт для учета закупок (не могу вам посоветовать ничего определенного, я видел только самописные варианты). Чтобы использовали 1С Бухгалтерию для бюджетных организаций, не видел не разу.
Единственный известный мне вариант использования 1С Бухгалтерии для учета закупок строился на бюджетных обязательствах и выглядел следующим образом: на все закупки, которым начинали процедуру проведения конкурса (или проведение закупки без конкурса) регистрировали БО, после заключения контракта/договра БО сторнировали, и заключали новое БО, на сумму реального договора. При этом с помощью доп. отчетов контролировали соблюдение лимитов - есть еще средства на закупки по данному коду, или нет. В теории, если в каждом договоре еще указывать и номенклатуру с группой (ОКП), то, вероятно, аналогичным образом можно организовать и контроль предельных сумм закупок по группам номенклатуры. Но, по-моему, это все слишком сложно - Excel наверняка будет эффективнее.

Сообщение от LD74

"




На практике это реализовать очень непросто. Обращаю ваше внимание, что нужно не только заносить в 1С подробную информацию о уже заключенных договорах и контрактах. Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры или принято решение о закупке без конкурса . Только тогда можно контролировать превышение установленных лимитов. Вы сейчас в 1С такой учет ведете, или готовы его вести в будущем? Думаю, что нет.
Поскольку данная проблема касается только заключения договоров, и не связана с их исполнением и оплатой, то в данном случае использовать для учета 1С Бухгалтерию тут, по-моему, вообще бессмысленно. Тем более, что никакого функционала для подобного учета в программе нет (требуется создание дополнительных счетов, документов, отчетов, или существенная доработка существующих). Существует масса других способов решить эту проблему с договорами.

Каких способов?

Сообщение от Квайгон

Копию судебного решения можно, чтобы я тоже обалдел.

В этом году в трактовке "одноименности" произошли значительные изменения. В частности, см. Письмо Минэкономразвития РФ от 01.04.2009 № Д05-1601. По их мнению, до выхода проекта номенклатуры товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд (который в настоящее время разрабатывается) действует следующее определение одноименности товаров:

"Под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются аналогичные по техническим и функциональным характеристикам товары, работы, услуги, которые могут отличаться друг от друга незначительными особенностями (деталями), не влияющими на качество и основные потребительские свойства товаров, результатов работ, услуг, являются однородными по своему потребительскому назначению и могут быть взаимозаменяемыми. "

Это определение позволяет все товары и услуги, которые не являются "взаимозаменяемыми" в буквальном смысле, относить к разноименными. Так что ремонт мужского и ремонт женского туалетов вполне могут быть разноименными услугами .

Сообщение от Неизвестный

А вообще согласен с ulan учет нужно настраивать для заключаемых договоров в разрезе номенклатуры (по крайней мере в разрезе тех наименований которые само учреждение считает одноименными) и в разрезе типа конкурса потому что нужно видеть и на какую сумму еще остается до 100000 и на какую сумму еще остается по котировкам.

На практике это реализовать очень непросто. Обращаю ваше внимание, что нужно не только заносить в 1С подробную информацию о уже заключенных договорах и контрактах. Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры или принято решение о закупке без конкурса . Только тогда можно контролировать превышение установленных лимитов. Вы сейчас в 1С такой учет ведете, или готовы его вести в будущем? Думаю, что нет.
Поскольку данная проблема касается только заключения договоров, и не связана с их исполнением и оплатой, то в данном случае использовать для учета 1С Бухгалтерию тут, по-моему, вообще бессмысленно. Тем более, что никакого функционала для подобного учета в программе нет (требуется создание дополнительных счетов, документов, отчетов, или существенная доработка существующих). Существует масса других способов решить эту проблему с договорами.

Сообщение от Квайгон

Вопрос спорный, поскольку ФАС считает закупки одноименных товаров у разных поставщиков уклонением от исполнения 94-ФЗ.
Но обсуждение данного вопроса к данной теме не относится.

+1 Нас ФАС проверял, написали как замечание. Теперь ориентируемся на сумму вне зависимости от кол-ва поставщиков.

Сообщение от Аноним

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

косгу 340 к примеру разбить - тряпка от быка
тряпка от оленя


и анализ счета по субконто.

Кстати и платить вы должны эти суммы из прибыли, т.е. в дебет 240101226. Эти суммы не имеют отношения к счету 10604 и к расходам которые уменьшают налогооблагаемую базу.

Сообщение от Аноним

Платим комиссию из внебюджетных денег. Об этом договорились с главным распорядителем.

А НДФЛ на сумму заплаченную за каждого человека начисляете?
Вы ведь его личные расходы оплачиваете и значит он получает доход...

Как оперативно отслеживать текущие платежи, чтобы не перейти 100000 р.

А никак удерживать эту сумму с зарплаты человека тогда под 94-фз подпадать не будет и с НДФЛ тогда тоже без проблем.

А вообще в чем проблема провести конкурс?
Укажите в спецификации сколько банкоматов должно быть поблизости, что сумма переоформления карт должна входить в стоимость услуги, и что убедить сотрудников открыть счета именно в этом банке должен будет сам банк.
Включите также хорошие штрафные санкции на неисполнение договорных обязательств.
Так как каждый банк сам понимает что не сможет перетянуть к себе из другого банка всех ваших сотрудников то участвовать будет только тот банк с которым вы сейчас работаете.
Если же все же захочется добавить немного честности, то разбейте на несколько лотов по численности сотрудников, если у вас например 100 сотрудников то 5 лотов по 20 человек, тогда каждый участвующий в конкурсе банк сам решит сколько сотрудников он сможет перетянуть предложив лучшие условия обслуживания карт...

Платим комиссию из внебюджетных денег. Об этом договорились с главным распорядителем. Вопрос изначально не об этом. Как оперативно отслеживать текущие платежи, чтобы не перейти 100000 р.

Сообщение от Неизвестный

А вы хоть имели право платить из бюджетного кармана?.

ну, если под "бюджетным карманом" понимать и средства от приносящей доход деятельности - тогда да.
если же под "бюджетным карманом" понимать чисто "истинно бюджетные средства" - тогда ой.

Сообщение от Аноним

Вам смешно, а мы за 3-й кв. комиссию за расч-касс.обслуживание банковских карт сотрудников уже 105 т.р. заплатили. А за 4-й еще больше будет.

А вы хоть имели право платить из бюджетного кармана?
По идее средства за обслуживание карты должны удерживаться из зарплаты сотрудника...
Кроме того замучаетесь каждому сотруднику НДФЛ на полученный доход начислять...
А если комиссия будет удерживаться из зарплаты то и проблемы не будет хоть 105 тысяч хоть миллион рублей без всяких конкурсов.

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

Сама пока не знаю, уточню что и как и сообщу.

Сообщение от BorisG

ФАС слезы льет, ибо сие в суде проиграла

Копию судебного решения можно, чтобы я тоже обалдел.

Сообщение от lagodich

В 94-ФЗ (ч.2 ст.55 п.14) речь идет о размещении заказа у единственного поставщика. Исключительно для такого случая применяется стоимостное ограничение по одноименным товарам и услугам.

Вопрос спорный, поскольку ФАС считает закупки одноименных товаров у разных поставщиков уклонением от исполнения 94-ФЗ.
Но обсуждение данного вопроса к данной теме не относится.

Вам смешно, а мы за 3-й кв. комиссию за расч-касс.обслуживание банковских карт сотрудников уже 105 т.р. заплатили. А за 4-й еще больше будет.

Сообщение от Квайгон

А ФАС уже смеялась?

ФАС слезы льет, ибо сие в суде проиграла

Сообщение от Чорная

Можно попробовать через операции по лицевому счету детализация операций СГУ. Идея не моя, подсказали, сама хотела попробовать, но пока руки не доходят.

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

Сообщение от ulan

2. Закуп одноименных в течение квартала не должен превышать 100 тр независимо от кол-ва поставщиков

В 94-ФЗ (ч.2 ст.55 п.14) речь идет о размещении заказа у единственного поставщика. Исключительно для такого случая применяется стоимостное ограничение по одноименным товарам и услугам.

lagodich номер правового документа в названии темы.

Сообщение от BorisG

Разные компьютеры - это могут быть разноименные товары.

Это очень проблематично доказать.

Сообщение от BorisG

Коронка: Ремонт мужского и и женского туалетов - разноименные услуги.

Насмешил. А ФАС уже смеялась?

Сообщение от BorisG

Коронка: Ремонт мужского и и женского туалетов - разноименные услуги.

О этим мы сами пользовались !!!


А вообще согласен с ulan учет нужно настраивать для заключаемых договоров в разрезе номенклатуры (по крайней мере в разрезе тех наименований которые само учреждение считает одноименными) и в разрезе типа конкурса потому что нужно видеть и на какую сумму еще остается до 100000 и на какую сумму еще остается по котировкам.