Ответить в теме

Сообщение от buhdil

данные в смысле расходы на скидки. то есть минфин не против, отражайте как расходы, но докажите экономическую обоснованность

да, письма Минфина носят рекомендательный характер и,как правило, мнения этого ведомства переменчиво.
Доказывать обоснованность расходов придется в суде.
При УСН в НК есть закрытый перечень расходов, и скидки в расходы я бы не рисковала ставить

скидки скидкам рознь

Сообщение от Andyko

какие "данные"?
на вопрос не понял ответа...

данные в смысле расходы на скидки. то есть минфин не против, отражайте как расходы, но докажите экономическую обоснованность

какие "данные"?
на вопрос не понял ответа...

Сообщение от Andyko

buhdil, за выполнение каких условий договора будете предоставлять скидку?
или за достижение какого объема закупок?

Таким образом, Минфин не против того, чтобы данные расходы учитывались организацией (при условии их экономической обоснованности). экономическую обоснованность можно как-то продумать=)

buhdil, за выполнение каких условий договора будете предоставлять скидку?
или за достижение какого объема закупок?

По поводу скидок вот что прочитала сегодня: Согласно пп. 19.1 п. 1 ст. 265 НК РФ организации вправе учесть в качестве внереализационных расходов суммы премий или скидок, предоставленных покупателю за выполнение определенных условий договора (например за достижение установленного объема закупок). Ранее финансовое ведомство не раз отмечало, что учесть в расходах предоставленные скидки можно только при заключении договора купли-продажи товаров, ведь сторонами именно этого договора являются продавец и покупатель. Скидки, предоставленные по заключенному договору на оказание услуг, в расходах не учитываются, поскольку стороны данного договора - исполнитель и заказчик (подробнее по данному вопросу см. Энциклопедию спорных ситуаций по налогу на прибыль).

О том, что пп. 19.1 п. 1 ст. 265 НК РФ применяется только в отношении купли-продажи товаров, говорится и в рассматриваемом Письме Минфина. Однако финансовое ведомство обращает внимание, что согласно пп. 20 п. 1 ст. 265 НК РФ к внереализационным расходам могут относиться и иные обоснованные затраты, не перечисленные в ст. 265 НК РФ. Таким образом, Минфин не против того, чтобы данные расходы учитывались организацией (при условии их экономической обоснованности).

Значит ли это, что при наличии договора купли-продажи с клиентом мы имеем право скидку поставить в расходы и уменьшить таким образом базу по налогу на прибыль?

Сообщение от lidik

можете, но лучше не надо а какой расход у Вас в данном случае? хотя вопрос немного непонятен. Но в любом случае не вдаваясь в подробности того, что Вы имели тут ввиду отвечаю: при агентском у ТО и ТА, и договоре К-П у ТА и туристом в КДиР заносится только агентское вознаграждение и доп. выгода. Расходов в данном случае нет.

Спасибо большое,уже разобралась

я могу поставить в доход на УСН(Д-Р) сумму полученную от покупателя

можете, но лучше не надо

а в расход что мне ставить

а какой расход у Вас в данном случае? хотя вопрос немного непонятен. Но в любом случае не вдаваясь в подробности того, что Вы имели тут ввиду отвечаю: при агентском у ТО и ТА, и договоре К-П у ТА и туристом в КДиР заносится только агентское вознаграждение и доп. выгода. Расходов в данном случае нет.

lidik извините меня, я новичок в туризме и запуталась читая эту тему
подскажите пожалуйста если между ТО и ТА заключен агентский договор, а между ТА и туристом договор КП,я могу поставить в доход на УСН(Д-Р) сумму полученную от покупателя а в расход что мне ставить,только размер вознаграждения или полностью оплату ТО?Заранее большое спасибо и извиняюсь заранее,если повторяюсь с вопросом...

Сообщение от buhdil

Abell, у нас нет кассового аппарата. Поэтому мы не имеем права брать предоплату. Честно говоря какой закон не знаю, я это прочитала в книге "учет в туризме". книга свежая

Научитесь искать законодательное подтверждения тому что Вам говорят.
Людям свойственно заблуждаться... (Бланк БСО сменился).

http://tourinfo.ru/content/law/6557/

Может вы мне подскажете, где можно посмотреть курсы для бухгалтеров турфирм?

Abell, у нас нет кассового аппарата. Поэтому мы не имеем права брать предоплату. Честно говоря какой закон не знаю, я это прочитала в книге "учет в туризме". книга свежая

Сообщение от buhdil

Мы же не имеем права брать предоплату.....

Какой закон Вам это запрещает?

Знающие люди, подскажите, возник такой вопрос. Мы турагентство, ККТ у нас нет, работаем с БСО. В бухгалтерии при заключении сделки купли-продажи с туристом бухгалтер пишет основание проводки "зачтена предоплата". Мы же не имеем права брать предоплату, можно так писать в бухгалтерии? Может, лучше написать "зачтен аванс"? Или это одно и то же? Спасибо!

(Аноним) Стоит внимательно прочитать про то, что Вы называете "посреднический договор с туристом"..... Вы ему должны предоставить договор между ним (туристом) и ТО, и все платежные документы.

Аноним
1.

Если вы говорите о ст. 10.1 ЗАкона № 132-ФЗ,

Нет, здесь я НЕ говорю про данную статью. Данная статья регламентируют взаимоотношения между ТА и туристом. В речь ведется про отношения между ТО и ТА.

2.

что мешает агенту по поручению физика забронировать у оператора не продукт, а только, например, перелет??

ничто не мешает, по-моему, тут Вам никто не говорил, что нельзя. Мы сами оказываем отдельные виды услуг. Только проблемка-то, в том чтоб не переквалифицировали оказание отдельных услуг в формирование турпродукта.

и кто потом нас обвинит, что мы стали оператором?

ох, ....была бы шея, а хомут найдется.

3.

в Законе сказано - можно только посред. договр заключить с ТО. откуда это следует?

Вы упорно путаете связь ТО+ТА и ТА+турист.
В данном случае, отсылаю Вас, ЧеловекБезИмени, к статье ФЗ 132
Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта
...
Продвижение и реализация туристского продукта турагентом осуществляются на основании договора, заключаемого между туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени.
В договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, должны содержаться:
условия продвижения и реализации турагентом туристского продукта;
полномочия турагента на совершение сделок с туристами и (или) иными заказчиками от имени туроператора;
...

Сообщение от lidik

ну прям целый ликбез, а то мы тут законов не читаем и Кодексы не открываем...когда я отвечаю на вопрос, то пишу КАК ЕСТЬ на данный момент, а не так "считают".
читаем тот самый ФЗ, где сказано что между ТО и ТА должен быть только ПОСРЕДНИЧЕСКИЙ договор.
пожалуйста, можно и такие услуги оказывать, две услуги -два договора, но могут переквалифицировать как формирование турпродукта - незаконное предпринимательство, см. КоАП.

Если вы говорите о ст. 10.1 ЗАкона № 132-ФЗ, то я напишу опять свои соображения. там речь идет (как и во всем законе № 132-фз) о реализации ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА. что мешает агенту по поручению физика забронировать у оператора не продукт, а только, например, перелет?? я вот о чем веду речь. что конечно если мы покупаем у ТО турпродукт - комплекс услуг, то это одна ситуация, которая регламентирована законом. если мы бронируем например - у ТО только перелет. то в законе ничего не скзаано, в какой фыорме нам работать с ТО. что нам мешает купить этот перелет у ТО от имени физика - как посредник, выступающий от имени и за счет физика?? и кто потом нас обвинит, что мы стали оператором? мы физику турпродукт не реализуем. мы только по его поручению пошли в кассу или к ТО какому-нибудь и купили билеты. точно также мы пошли и от его имени забронировали гостиницу.

И еще вы пишите, что в Законе сказано - можно только посред. договр заключить с ТО. откуда это следует? если вы об этом ( Настоящая статья применяется к отношениям, возникающим между туристом и (или) иным заказчиком и турагентом, от своего имени реализующим туристский продукт, сформированный туроператором, по договору о реализации туристского продукта. К данным отношениям применяются положения статьи 10 настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящей статьей) - ??? То тут лишь сказано, что статья применяется, если агент от СВОЕГО имени формирует ТУРПРОДУКТ. Но я из этого не могу сделать вывод - что нельзя реализовывать НЕТУРПРОДУКТ (то есть отдельные услуги) и НЕ ОТ ИМЕНИ ФИЗИКА. Тое сть закон не гворит, что делайте только так, как там сказано. он прсто уточняет особеноси только при одной схеме - когда агентство реализует продукт от своего имени.

сколько удержали, столько перечислили - не Ваш доход, не Ваш расход (я так думаю)

Кллеги, добрый вечер. УСН 15%, подскажите пож-та, как отразить штраф от ТО за аннулирование путевки? Ведь в ФЗ 132 таких расходов нет. Мы удерживаем штраф с туриста. Как грамотно отразить, что бы не платить налоги со штрафа от туриста?

ну прям целый ликбез, а то мы тут законов не читаем и Кодексы не открываем...когда я отвечаю на вопрос, то пишу КАК ЕСТЬ на данный момент, а не так "считают".

А почему с точки зрения ФЗ о туризме неправильно, если с физиком посреднический договор? а с ТО - купли-продажи?

читаем тот самый ФЗ, где сказано что между ТО и ТА должен быть только ПОСРЕДНИЧЕСКИЙ договор.

хотим напрямую бронируем гостиницы и авиабилеты. Что тут противозаконного?

пожалуйста, можно и такие услуги оказывать, две услуги -два договора, но могут переквалифицировать как формирование турпродукта - незаконное предпринимательство, см. КоАП.

Сообщение от lidik

опять же смотря с кем договор КП с То или с туристом. У Вас будет два договора: один с ТО, другой с туристом. Вот. Для того чтобы в КДиР у Вас пошло только вознаграждение нужно иметь посреднический договор. Т.е. если с ТО агентский, то с туристов будет договор КП (что есть правильно), если с ТО договор кп, то с туристом будет договор посреднический, что есть не правильно согласно ФЗ О турдеятельности, но выбора нет. В противном случае, будет так как Вы пишите: доход есть, расхода нет.

А почему с точки зрения ФЗ о туризме неправильно, если с физиком посреднический договор? а с ТО - купли-продажи? физик нам поручил забронировать гостиницу и авиабилеты. МЫ как посредник выбираем - хотим к ТО обращаемся, покупаем у них турпродукт от имени физика. хотим напрямую бронируем гостиницы и авиабилеты. Что тут противозаконного? начнем с того, что ФЗ вообще предусматривает что агент только реализует турпродукт - комплекс услуг. но это же не значит, что не законно создать агентство, которое будет предлагать все эти услуги иным путем - бронировать по заказу физика. есть такая форма посредничества по ГК - агент может выступать от имени заказчика и за счет заказчика. вот он и выступает от имени физика. просто я считаю что ФЗ о туризме устарел. он оговаривает только ситауацтю, когда реалищуется общий турпродукт. и только продукт, который предварительно сформирован у ТО. но такая форма туризма уже скоро устареет. многие люди уже устали от навязчивого сервиса все включено. и хотят самостоятельно планивроать путешествия - брониваро только перелет и гостиницы. но ФЗ о туризме не предусматрвиает такой формы взаимоотношений с физиком. но это не значит что это не законно.

Анна Т., да, 15% по сложнее будет нежели 6%.

правильно разносит эти расходы на зп?

НДФЛ выделяет, но в любом случае 1С надо контролировать по всем расходам.

Я правельно поняла????

нет

если с оператором договор К-П, а с покупателем агентский, то

то в доходы идет сумма агентского вознаграждения, расходов здесь нет.

Я правельно поняла???? что если с оператором договор К-П, а с покупателем агентский, то при УСН (доходы-расходы) можно брать в доходы и расходы суммы договоров

Сообщение от lidik

при УСН применяется КАССОВЫЙ метод, т.е. никаких "начислений", только "Выплаты". неправильно, видимо в данном письмо имелось ввиду, что не надо выделять отдельно НДФЛ.
пример: З\п 10000
аванс 16.06. 5000 в расходы 0,00 (т.к. еще неначислено)
начислено 30.06. 10000, в расходы 5000 (выплаченные)
выплачены остатки 01.07. в расходы 5000 (начисленые и выплачиваемые)

Боже, как все запутано...
у меня у мужа упрощенка, но там 6% - и не вызывает у меня трудностей, тем более это производство - моя стихия
ну что ж, будем изучать туризм и "другую" упрощенку.
о, хотела спросить, а 1С упрощенка автоматически правильно разносит эти расходы на зп?

при УСН применяется КАССОВЫЙ метод, т.е. никаких "начислений", только "Выплаты".

а я так поняла, надо писать начисленную зп, независимо выплачивалась она или была задержка в выплате.

неправильно, видимо в данном письмо имелось ввиду, что не надо выделять отдельно НДФЛ.
пример: З\п 10000
аванс 16.06. 5000 в расходы 0,00 (т.к. еще неначислено)
начислено 30.06. 10000, в расходы 5000 (выплаченные)
выплачены остатки 01.07. в расходы 5000 (начисленые и выплачиваемые)

Сообщение от lidik

а Вам это надо? Начните правильно делать 2009. Зачем лезть не в своё?

да просто придется все равно пересдавать декларацию годовую и оплатить минимальный налог (он не был начислен и уплачен)..вот и подумала, что надо уже тогда все там пересчитать, все равно уточненку подавать..а может там вообще уже и не убыток будет

там у нее еще напутано в книге с расходами на зп..она отельной строчкой в расходы писала НДФЛ, алименты...а именно выплаченной зп нет..а я так поняла, надо писать начисленную зп, независимо выплачивалась она или была задержка в выплате. тут письмо выкладывали - кажется Вы

а Вам это надо? Начните правильно делать 2009. Зачем лезть не в своё?

Сообщение от lidik

опять же смотря с кем договор КП с То или с туристом. У Вас будет два договора: один с ТО, другой с туристом. Вот. Для того чтобы в КДиР у Вас пошло только вознаграждение нужно иметь посреднический договор. Т.е. если с ТО агентский, то с туристов будет договор КП (что есть правильно), если с ТО договор кп, то с туристом будет договор посреднический, что есть не правильно согласно ФЗ О турдеятельности, но выбора нет. В противном случае, будет так как Вы пишите: доход есть, расхода нет.

ооо, все поняла
спасибо огромное. по-крайней мере уже легче. буду знать что искать/требовать, ну или доделывать...все равно приняла решение "причесать" не только этот год, но и 2008...а уж 2006 и 2007 не буду трогать...

если договор купли-продажи

опять же смотря с кем договор КП с То или с туристом. У Вас будет два договора: один с ТО, другой с туристом. Вот. Для того чтобы в КДиР у Вас пошло только вознаграждение нужно иметь посреднический договор. Т.е. если с ТО агентский, то с туристов будет договор КП (что есть правильно), если с ТО договор кп, то с туристом будет договор посреднический, что есть не правильно согласно ФЗ О турдеятельности, но выбора нет. В противном случае, будет так как Вы пишите: доход есть, расхода нет.