×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 05.02.2016, 16:19
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним050216 Посмотреть сообщение
    якобы в связи с тем что часто ошибки делаю, хотя их делают все и это явно хотят напугать.
    Если это тянет на увольнение, то не имеет значения что других так не увольняют.

    У нас не большая компания - семейный бизнес . Я сказала что в курсе что нужно выплачивать 2 зарплаты, мне напомнили что моя зарплата 18000, и все равно не хотят выплачивать 2 зп.
    По закону у вас зарплата - 18 000. Вы сами на такую согласились подписывая трудовой договор.

    Что делать может кто подскажет чем их переубедить.Я бы конечно хотела получить две зарплаты по 25000.
    Искать компромиссы.
  • 05.02.2016, 11:55
    Аноним050216
    Добрый день.Помогите советом. Получаю 25000 оклад,но официально проводят 18000. Проработала 4 года.Месяц февраль только начался , а мне новость - Хотят сократить(отработай 2 недели и можешь уходить, отпускные 25000 выплатим),но просят написать по собственному желанию, т.к. с сокращением долго возиться.Я отказываюсь.Тогда мне сказали, что уволят по статье,якобы в связи с тем что часто ошибки делаю, хотя их делают все и это явно хотят напугать. У нас не большая компания - семейный бизнес . Я сказала что в курсе что нужно выплачивать 2 зарплаты, мне напомнили что моя зарплата 18000, и все равно не хотят выплачивать 2 зп. Что делать может кто подскажет чем их переубедить.Я бы конечно хотела получить две зарплаты по 25000.
  • 22.04.2015, 04:59
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Этого нового начальства еще и в помине нет.
    Так, одни додумки и домыслы.
    В чем домыслы?
    По закону если не хотите увольняться - вы остаетесь.
  • 21.04.2015, 21:00
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Что вы имеете ввиду? По закону - согласия на расторжении трудового договора нет, заявление вы писать не хотите, в итоге вы не уволены, а достаетесь новому начальству.
    Этого нового начальства еще и в помине нет.
    Так, одни додумки и домыслы.
  • 21.04.2015, 16:59
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Так что, как вы и написали, пусть все будет по закону.
    Что вы имеете ввиду? По закону - согласия на расторжении трудового договора нет, заявление вы писать не хотите, в итоге вы не уволены, а достаетесь новому начальству.
  • 20.04.2015, 20:50
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А вы уверены что банкротить, а не просто бросить?


    Общепринятая практика.


    Значит это ценные работники.


    А директор может не видеть ничего страшного отдать вашу трудовую новому собственнику. А по закону именно это и будет правильно.
    мне кажется, это и называется соглашением сторон.[/QUOTE]
    Соглашение от слова согласие. А у вас я его не вижу. Вы и ваш работодатель пока далеки от него.[/QUOTE]

    На 100 % ни в чем нельзя быть уверенной, но в этой корпорации аналогичная практика (продажа-банкротство) имела место быть уже не раз, да и покупатель один и тот же.

    И, да, мы действительно очень далеки от соглашения, поскольку, кроме угроз, мой руководитель не предложил мне ничего.

    Так что, как вы и написали, пусть все будет по закону.
  • 20.04.2015, 19:17
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Мне нет нужды искать работу по нескольким причинам. Возможно, я и буду это делать, ну уж точно не в ближайший год-два.
    Новый владелец фирму собирается банкротить, для этого и покупает.
    А вы уверены что банкротить, а не просто бросить?

    И, в общем-то, я готова расстаться по хорошему, только не понимаю, почему должна писать заявление по собственному?
    Общепринятая практика.

    Несколько человек из нашей организации директор перевел на другую свою фирму, а меня вот решили убрать.
    Значит это ценные работники.

    Не вижу в этом желании ничего страшного
    А директор может не видеть ничего страшного отдать вашу трудовую новому собственнику. А по закону именно это и будет правильно.

    [/QUOTE]мне кажется, это и называется соглашением сторон.[/QUOTE]
    Соглашение от слова согласие. А у вас я его не вижу. Вы и ваш работодатель пока далеки от него.
  • 20.04.2015, 19:13
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Сокращение это когда издается приказ о сокращении.


    Так вас вообще могут не уволить, а будете работать с новым начальством.
    Только вопрос где будет эта работа и какое будет начальство.


    Так что именно компенсировать вам должны?


    Может лучше стоит новую работу искать?


    Может будут, а может просто потеряетесь при продаже фирмы.
    Да и если и будут, то будет ставить либо отпуск без сохранения заработной платы, либо прогулы каждый день. А потом может и за прогул уволят.


    Объяснение такое - обычно когда одна из сторон хочет расторгнуть трудовой договор, вторая соглашается. Так наверно происходит минимум в 90% случаев.
    Бывает когда одна из сторон начинает злоупотреблять своим положением, так для этой стороны (не важно работник или работодатель) все может закончиться хуже, чем при добровольном расставании.


    Про это не напишу.
    Обычно все кого знаю после увольнения сразу искали работу.
    Мне нет нужды искать работу по нескольким причинам. Возможно, я и буду это делать, ну уж точно не в ближайший год-два.
    Новый владелец фирму собирается банкротить, для этого и покупает.
    И, в общем-то, я готова расстаться по хорошему, только не понимаю, почему должна писать заявление по собственному? Несколько человек из нашей организации директор перевел на другую свою фирму, а меня вот решили убрать. Причем изначально мне говорили, что после отпуска я выйду на работу,поэтому я и хочу, чтоб мне компенсировали те два месяца, которые я сидела без работы. Не вижу в этом желании ничего страшного, мне кажется, это и называется соглашением сторон.
    Спасибо за разъяснение по поводу отпуска без содержание, прогул и т.д., я этого не знала.
  • 20.04.2015, 18:47
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что штат именно сокращают, поскольку, видимо, новому владельцу не нужны сотрудники. Сам процесс продажи еще не начат и неизвестно, когда это произойдет. Поэтому всех и попросили написать по собственному.
    Сокращение это когда издается приказ о сокращении.

    А я отказала, пусть увольняют как положено.
    Так вас вообще могут не уволить, а будете работать с новым начальством.
    Только вопрос где будет эта работа и какое будет начальство.

    Либо, как вариант, по сокращению сторон, но с денежной компенсацией.
    Так что именно компенсировать вам должны?

    В любом случае я осталась без работы и без зарплаты.
    Может лучше стоит новую работу искать?

    Вы пишете, что формально я буду работать, но фирму не найти... Т.е. получается, что я просто буду числиться,а по мне будут отчитываться в налоговой и ПФ?
    Может будут, а может просто потеряетесь при продаже фирмы.
    Да и если и будут, то будет ставить либо отпуск без сохранения заработной платы, либо прогулы каждый день. А потом может и за прогул уволят.

    Простите, не очень понимаю, потому и прошу объяснения.
    Объяснение такое - обычно когда одна из сторон хочет расторгнуть трудовой договор, вторая соглашается. Так наверно происходит минимум в 90% случаев.
    Бывает когда одна из сторон начинает злоупотреблять своим положением, так для этой стороны (не важно работник или работодатель) все может закончиться хуже, чем при добровольном расставании.

    И еще вопрос, какие документы, кроме трудовой и соответствующей справки, необходимо предоставить в центр занятости для получения пособия.
    И в какой срок после увольнения по соглашению сторон начинаются выплаты?
    Благодарю.
    Про это не напишу.
    Обычно все кого знаю после увольнения сразу искали работу.
  • 20.04.2015, 16:22
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Не полагается.
    Выходное пособие за два месяца исходя из средней зарплаты выплачивается при сокращении штата.


    Полагается.


    Почему-то многие работники думают что при увольнении по соглашению сторон нужно выплачивать два оклада, но это не так. На что договоритесь то и будет.


    Деньги никогда лишними не бывают, ни два оклада, ни десять, ни сто. Вопрос в обоснованности выплаты.


    Для центра занятости и нужна.


    2-НДФЛ нужна для налоговой. А для службы занятости нужна справка по другой форме.


    Обязаны. В случае увольнения. Но если не договоритесь об условиях увольнения, то и увольнения не будет.
    Вы будете еще формально работать, но только фирму будет не найти.
    В том то и дело, что штат именно сокращают, поскольку, видимо, новому владельцу не нужны сотрудники. Сам процесс продажи еще не начат и неизвестно, когда это произойдет. Поэтому всех и попросили написать по собственному. А я отказала, пусть увольняют как положено. Либо, как вариант, по сокращению сторон, но с денежной компенсацией. Кстати говоря, две среднемесячные зарплаты, естественно, намного выше официальной цифры, мы получали ее в конверте, не расписываясь в ведомостях. Но я даже на это не претендую, хотя при увольнении мне это положено. Просто предложила свой вариант, раз по сокращению штата уволить отказались. В любом случае я осталась без работы и без зарплаты. И я в данный момент не вижу, как этот вопрос можно решить, поскольку директор платить отказывается.
    Вы пишете, что формально я буду работать, но фирму не найти... Т.е. получается, что я просто буду числиться,а по мне будут отчитываться в налоговой и ПФ?
    Простите, не очень понимаю, потому и прошу объяснения.
    И еще вопрос, какие документы, кроме трудовой и соответствующей справки, необходимо предоставить в центр занятости для получения пособия.
    И в какой срок после увольнения по соглашению сторон начинаются выплаты?
    Благодарю.
  • 20.04.2015, 09:52
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Конечно, не разделяет, но разве при увольнении сотруднику не полагается два оклада
    Не полагается.
    Выходное пособие за два месяца исходя из средней зарплаты выплачивается при сокращении штата.

    компенсация за неиспользованный отпуск?
    Полагается.

    Возможно, я что-то путаю, подскажите...
    Почему-то многие работники думают что при увольнении по соглашению сторон нужно выплачивать два оклада, но это не так. На что договоритесь то и будет.

    Деньги не будут лишние, пока я не найду себе новое место работы, вы согласны?
    Деньги никогда лишними не бывают, ни два оклада, ни десять, ни сто. Вопрос в обоснованности выплаты.

    Трудовая мне, в принципе, не нужна.
    Только тогда вопрос, какие документы необходимы, чтобы стать на учет в центр занятости?
    Для центра занятости и нужна.

    Справки 2НДФЛ будет достаточно?
    2-НДФЛ нужна для налоговой. А для службы занятости нужна справка по другой форме.

    Ее то мне обязаны выдать в любом случает, насколько я понимаю...
    Обязаны. В случае увольнения. Но если не договоритесь об условиях увольнения, то и увольнения не будет.
    Вы будете еще формально работать, но только фирму будет не найти.
  • 20.04.2015, 07:42
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Не думаю что работодатель разделяет ваше мнение. Ему наверно будет проще если фирма уедет куда-нибудь с вашей трудовой.

    И что именно вам компенсируют два оклада?
    Конечно, не разделяет, но разве при увольнении сотруднику не полагается два оклада и компенсация за неиспользованный отпуск?
    Возможно, я что-то путаю, подскажите...
    Деньги не будут лишние, пока я не найду себе новое место работы, вы согласны?

    Трудовая мне, в принципе, не нужна.
    Только тогда вопрос, какие документы необходимы, чтобы стать на учет в центр занятости?
    Справки 2НДФЛ будет достаточно?
    Ее то мне обязаны выдать в любом случает, насколько я понимаю...
  • 20.04.2015, 05:03
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Адекватной считаю два официальных ежемесячных оклада.
    Не думаю что работодатель разделяет ваше мнение. Ему наверно будет проще если фирма уедет куда-нибудь с вашей трудовой.

    И что именно вам компенсируют два оклада?
  • 19.04.2015, 18:38
    Аноним
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    так может у вас не повременная оплата труда?

    а как вы серую от белой отличаете?

    нет заяления - нет отпуска

    дисциплинарное взыскание (а увольнение - это дисциплинарное взыскание) применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

    Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения.




    ПФ это фиолетово
    Серая - это в конверте, а белая для меня - это официальный ежемесячный оклад.

    То, что нет заявления - нет отпуска, я понимаю. Это только моя вина, что я все не оформила официально.

    Оплата труда по факту следующая - заработок за каждый сделанный заказ, фиксированная сумма.
    А по официальным документам бухгалтерии - только оклад.
  • 19.04.2015, 18:31
    Аноним
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Аноним, можете не увольняться, потом трудовую скорее всего не найдете.

    И интересно какую компенсацию вы считаете адекватной? И что именно вам нужно компенсировать?
    Адекватной считаю два официальных ежемесячных оклада.
  • 19.04.2015, 17:25
    alexstrel
    Аноним, можете не увольняться, потом трудовую скорее всего не найдете.

    И интересно какую компенсацию вы считаете адекватной? И что именно вам нужно компенсировать?
  • 19.04.2015, 17:21
    Storn
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Официальный оклад никогда не выплачивался, заработок целиком и полностью зависел от количества проделанной работы. Больше - хорошо, меньше - то и твое.
    так может у вас не повременная оплата труда?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В официальных ведомостях по з/п не расписывалась ни разу, только в "серых", но там явно сумма выше, чем положено.
    а как вы серую от белой отличаете?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В конце февраля директор отправил меня в отпуск без содержания, мотивируя тем, что нет работы ( что, в общем-то, соответствует действительности). Заявление на отпуск написано не было.
    нет заяления - нет отпуска

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1. Могут ли меня уволить задним числом? Если да,то какова процедура?
    дисциплинарное взыскание (а увольнение - это дисциплинарное взыскание) применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

    Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения.




    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    При подаче сведений об увольнение в ПФР указывают ли, что работника уволили и по какой статье?
    ПФ это фиолетово
  • 19.04.2015, 16:37
    Аноним
    Доброго времени суток. Ситуация следующая: официально трудоустроена, трудовой договор и должностная инструкция на руках. Официальный оклад никогда не выплачивался, заработок целиком и полностью зависел от количества проделанной работы. Больше - хорошо, меньше - то и твое. В официальных ведомостях по з/п не расписывалась ни разу, только в "серых", но там явно сумма выше, чем положено. В конце февраля директор отправил меня в отпуск без содержания, мотивируя тем, что нет работы ( что, в общем-то, соответствует действительности). Заявление на отпуск написано не было. Теперь я узнаю, что фирму будут продавать и всех просят уволиться по собственному. Я отказываюсь, предлагая по соглашению с выплатой адекватной компенсации, но директор грозит уволить за прогул. В связи с этим вопросы:
    1. Могут ли меня уволить задним числом? Если да,то какова процедура?
    2. При подаче сведений об увольнение в ПФР указывают ли, что работника уволили и по какой статье?

    Благодарю за ответы заранее.
  • 10.03.2015, 07:59
    Lisuny2
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Не выплата зарплаты это более мелкое нарушение. Конечно нарушение, но сегодня очень массовое. Поэтому им не особо интересное.
    Ну всем сотрудникам выплатили,а мне одной нет...
    Но заявление приняли у меня
  • 10.03.2015, 04:48
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Lisuny2 Посмотреть сообщение
    Ну как нет? Зарплату то мне не выплатили.....написала заявление,сказали если будет выговор,увольнение по статье,тогда уж...
    Не выплата зарплаты это более мелкое нарушение. Конечно нарушение, но сегодня очень массовое. Поэтому им не особо интересное.
  • 09.03.2015, 18:42
    Lisuny2
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Как и ожидалось. Нарушения ТК еще нет, ничего сделать они не могут.
    А что сказали?
    Ну как нет? Зарплату то мне не выплатили.....написала заявление,сказали если будет выговор,увольнение по статье,тогда уж...
  • 09.03.2015, 18:33
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Lisuny2 Посмотреть сообщение
    Кстати,в трудовой ничем особо не помогли)
    Как и ожидалось. Нарушения ТК еще нет, ничего сделать они не могут.
    А что сказали?
  • 09.03.2015, 18:23
    Lisuny2
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А что конкретно в докладных написано?
    Кстати,в трудовой ничем особо не помогли)
  • 07.03.2015, 14:48
    alexstrel
    Цитата Сообщение от sos14 Посмотреть сообщение
    с какой вы целью интересуетесь? пытаетесь научиться грамотно увольнять?
    Я нанимаю адекватных работников, у меня не было случаев таких увольнений.
  • 07.03.2015, 14:45
    alexstrel
    Цитата Сообщение от sos14 Посмотреть сообщение
    побоятся брать на работу после таких записей? это ли не причина ненавидеть ВСЕХ работодателей и плохо соответственно работать, а?
    Мне кажется у вас что-то с психикой не в порядке, раз вы ненавидите всех работодателей.

    а я буду бояться что другой работодатель меня в след раз захочет ПРОСТО ТАК уволить и уволит, представляете? и как жить? только зашишать свои права вот как
    Как? Подговаривая других людей делать так как вы хотите, чтобы они реализовали ваши планы по месте работодателям во вред себе?

    И что плохо в увольнении работника? Пути работника и работодателя расходятся и вполне нормально когда работодатель инициирует увольнение - не по статье конечно, а например по собственному желанию.
  • 07.03.2015, 14:43
    sos14
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А что конкретно в докладных написано?
    с какой вы целью интересуетесь? пытаетесь научиться грамотно увольнять?
  • 07.03.2015, 14:42
    sos14
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Так сложно отвечать на ваш бред.
    Я пытаюсь помочь человеку, описав реальные перспективы, пусть даже они могут быть и не справедливыми.
    Вы же навязываете идеологию, что работодатели плохие, надо держать на работе всеми силами, даже если вас хотят уволить, при этом ничего особо не делать и просто за это получать зарплату.

    Только вы забываете, что если ее захотят уволить по статье, то есть две вероятности:
    1 - ей удастся отмеменить через суд увольнение по статье. И что дальше? Думаете ей дадут спокойно работать? Нет. Обычно такие восстановившиеся быстро сами увольняются. А вот как работодатель посмотрим на такие записи в трудовой: уволена по инициативе работодателя, восстановлена по решению суда и через пару недель/месяцев уволена по собственному желанию. Вне зависимости от слов работника о причинах увольнения многие работодатели побоятся брать такого работника на работу, потом что будут думать, может ее уволили справедливо? А вдруг она нам не подойдет и мы ее не сможем уволить?

    побоятся брать на работу после таких записей? это ли не причина ненавидеть ВСЕХ работодателей и плохо соответственно работать, а?
    а я буду бояться что другой работодатель меня в след раз захочет ПРОСТО ТАК уволить и уволит, представляете? и как жить? только зашишать свои права вот как
  • 07.03.2015, 14:38
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Lisuny2 Посмотреть сообщение
    Да,завтра поеду в трудовую,тк считаю все докладные надуманными ,спасибо
    А что конкретно в докладных написано?
  • 07.03.2015, 14:36
    alexstrel
    Цитата Сообщение от sos14 Посмотреть сообщение
    факт
    Факт, это вступившее в силу решения суда. А не ваши фантазии, когда вы даже материалов потенциального дела путем не знаете.
    Пока то что мы знаем это точка зрения одной стороны.
    И как обычно бывает, каждая из сторон спора приукрашивает в свою сторону конфликтную ситуацию.
    на форуме есть тема, где пришел уволенный работник и решил восстанавливаться через суд, описал что работодатель весь такой плохой. Но потом пришел работодатель и описал свое видение ситуации. Так знаете все свелось к тому, что работник особо не хотел работать. И в целом в той теме все свелось к его оскорблениям, в результате чего многие участники дискуссии поняли что такого работника действительно надо было увольнять (хотя в том случае это было сделано с нарушениями ТК, в отличие от того что описывается здесь)
    Так что приниматься за истину слова только одного участника спора не стоит.
    Lisuny2, слова не в ваш адрес, а в целом.

    я то пишу пытаясь человеку помочь и защитить а вы с целью еше одного человека сделать лопухом и козлом отпущения.. вам так жить проще с осознанием того что с людьми можно сделать что угодно..
    Так сложно отвечать на ваш бред.
    Я пытаюсь помочь человеку, описав реальные перспективы, пусть даже они могут быть и не справедливыми.
    Вы же навязываете идеологию, что работодатели плохие, надо держать на работе всеми силами, даже если вас хотят уволить, при этом ничего особо не делать и просто за это получать зарплату.

    Только вы забываете, что если ее захотят уволить по статье, то есть две вероятности:
    1 - ей удастся отмеменить через суд увольнение по статье. И что дальше? Думаете ей дадут спокойно работать? Нет. Обычно такие восстановившиеся быстро сами увольняются. А вот как работодатель посмотрим на такие записи в трудовой: уволена по инициативе работодателя, восстановлена по решению суда и через пару недель/месяцев уволена по собственному желанию. Вне зависимости от слов работника о причинах увольнения многие работодатели побоятся брать такого работника на работу, потом что будут думать, может ее уволили справедливо? А вдруг она нам не подойдет и мы ее не сможем уволить?

    причина какая ЕЙ писать заявление по собственному? с ваших же слов увольняться по собственному должны те работники которые накосячили.. и плохо работают
    Стоп. Это вы как такую причинно-следственную связь придумали?

    а она то здесь причем? одного желания какой то там п-ды недостаточно для увольнения...
    А что это у вас за сокращение?

    Кстати автор, сходите в ТИ пока, расскажите что с вами пытаются сделать
    Придет. И что она расскажет? "Меня попросили написать объяснительные на докладные записки". В трудовой скажут: "Какой кошмар. Это же незаконно, заставлять писать объяснительные". Вы думаете так будет?
    Пока никакого нарушения закона нет и намеков на него тоже. Никто же не заставляет ее уволиться. Они пошли по умному сценарию, делают вид как будто увольняют за действительно виновные действия, а не потому что сама уходить не хочет.
  • 07.03.2015, 14:20
    Lisuny2
    Цитата Сообщение от sos14 Посмотреть сообщение
    факт
    я то пишу пытаясь человеку помочь и защитить а вы с целью еше одного человека сделать лопухом и козлом отпущения.. вам так жить проще с осознанием того что с людьми можно сделать что угодно..
    причина какая ЕЙ писать заявление по собственному? с ваших же слов увольняться по собственному должны те работники которые накосячили.. и плохо работают
    а она то здесь причем? одного желания какой то там п-ды недостаточно для увольнения...
    Кстати автор, сходите в ТИ пока, расскажите что с вами пытаются сделать
    Да,завтра поеду в трудовую,тк считаю все докладные надуманными ,спасибо
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •