Ответить в теме

Сообщение от Witov

Вы не правы, разница будет. В НУ расходы возникают сразу ст. 252
"Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком"
Других критериев нет, как только расходы "понесены", подтверждённые документально, так сразу и уменьшаем налогооблагаемую базу.

у ос в налоговом учете важны реквизиты наименование, стоимость для ну, сумма списания.
НК не запрещает устанавливать в учетной политике свои методы списания для НУ, в т.ч. аналогичный списанию спец одежды и спецоснастки пропорционально установленному сроку службы. так или не так?

Сообщение от Witov

Есть организации где полно всяких инструментов и инвентаря стоимостью больше 40000 руб. Например дрель может стоить 60000р.

Ваш пример никуда не годится. Стоимостной лимит - не единственное условие для отнесения имущества к ОС.

Сообщение от Witov

Сказано категорично "нельзя".

Так действительно нельзя

Сообщение от Witov

Принимаем к учёту не системный блок, монитор, мышь и прочее, а "рабочее место" в составе и расписываем.

А зачем вот этот пердиманокль, простите? Чтобы возиться с заменой выбывшей из строя мышки? Это показатель профессионализма, да? ))

Сообщение от Witov

А по поводу компьютеров, мониторов и прочей мебели уже давно выработал для себя прием, который успешно применяю. Принимаем к учёту не системный блок, монитор, мышь и прочее, а "рабочее место" в составе и расписываем. Тогда покупка мониторов на замену будет как замена неисправной части и относиться на операционные расходы независимо от стоимости. И заморачиваться с инвентарными номерами на мониторы не придётся. Но всё ситуативно.

Абсолютно так же поступаем.

Сообщение от grandpa

мое слово при мне и останется, не переубедили.
более жесткая формулировка отнесения к ос в НК. разницы и так, и этак.

Вы не правы, разница будет. В НУ расходы возникают сразу ст. 252
"Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком"
Других критериев нет, как только расходы "понесены", подтверждённые документально, так сразу и уменьшаем налогооблагаемую базу.
ПБУ 6/01
"21. Начисление амортизационных отчислений по объекту основных средств начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету, и производится до полного погашения стоимости этого объекта либо списания этого объекта с бухгалтерского учета."
Какие тут могут быть сомнения.

Сообщение от grandpa

если решили со всех сторон обсудить тему.

термин "несписание" лучше заменить на "списание пропорционально установленному времени службы". НК такое списание и определение срока службы разрешает, где-то ссылка на статью проскакивала выше. увеличения налога на имущество не будет, движимая мелочевка.


надо запомнить этот каламбур.

ст. 254 п.3

Сообщение от Январь

А в чем "исключительность"? Что бухгалтеру лень учитывать мат.ценность как ОС? И недостоверность при несписании более, чем сомнительна.

Во-первых, объекты по стоимости меньше лимита остаются внеоборотными активами. И учитываются в составе оборотных средств. Или за балансом. То есть не списываются. А учитываются в составе активов в любом случае до их физического выбытия из состава активов. И при чём тут лень. Есть такое понятие экономическое содержание операции. Что за критерий такой "лень". Есть организации где полно всяких инструментов и инвентаря стоимостью больше 40000 руб. Например дрель может стоить 60000р. и что её как ОС учитывать с ОС-1 и инвентарными карточками. Она всё равно выйдет из строя после работы на паре объектов. Просто вы покупаете не 10 китайских за 20000р., а одну за 60000р. И таких инструментов может несколько десятков нормокомплектов.
Во-вторых. Сказано категорично "нельзя". Нет такого слова у бухгалтера. Надо было ответить более профессионально - в данном случае НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
А по поводу компьютеров, мониторов и прочей мебели уже давно выработал для себя прием, который успешно применяю. Принимаем к учёту не системный блок, монитор, мышь и прочее, а "рабочее место" в составе и расписываем. Тогда покупка мониторов на замену будет как замена неисправной части и относиться на операционные расходы независимо от стоимости. И заморачиваться с инвентарными номерами на мониторы не придётся. Но всё ситуативно.

мое слово при мне и останется, не переубедили.
более жесткая формулировка отнесения к ос в НК. разницы и так, и этак.

Сообщение от grandpa

"списание пропорционально установленному времени службы"

И все равно разница в месяц будет, так как в НУ списание начнется, как хозинвентаря в месяце начала эксплуатации, а в БУ амортизация со следующего месяца.
grandpa, Я понимаю, что Вам хочется последнее слово за собой оставить, но давайте как-нибудь в другой раз. А эту тему рекомендую закрыть. Вроде всё выяснили.

если решили со всех сторон обсудить тему.

термин "несписание" лучше заменить на "списание пропорционально установленному времени службы". НК такое списание и определение срока службы разрешает, где-то ссылка на статью проскакивала выше. увеличения налога на имущество не будет, движимая мелочевка.

недостоверность при несписании более, чем сомнительна.

надо запомнить этот каламбур.

Сообщение от Witov

В исключительных случаях, когда формирование учетной политики в соответствии с пунктами 7 и 7.1 настоящего Положения приводит к недостоверному

А в чем "исключительность"? Что бухгалтеру лень учитывать мат.ценность как ОС? И недостоверность при несписании более, чем сомнительна.

Сообщение от Server56

Уменьшить лимит можно, то есть в в БУ признать ОС при стоимости 30 тыс. или 25.
А вот признать инвентарем при стоимости 42 или 60 тыс. нельзя.

Можно. ПБУ 1 /2008
7.3. В исключительных случаях, когда формирование учетной политики в соответствии с пунктами 7 и 7.1 настоящего Положения приводит к недостоверному представлению финансового положения организации, финансовых результатов ее деятельности и движения ее денежных средств в бухгалтерской (финансовой) отчетности, организация вправе отступить от правил, установленных данными пунктами, при соблюдении всех следующих условий:
а) определены обстоятельства, препятствующие формированию достоверного представления о ее финансовом положении, финансовых результатах деятельности и движении денежных средств в бухгалтерской (финансовой) отчетности;
б) возможен альтернативный способ ведения бухгалтерского учета, применение которого позволяет устранить указанные обстоятельства;
в) альтернативный способ ведения бухгалтерского учета не приводит к возникновению других обстоятельств, при которых бухгалтерская (финансовая) отчетность организации будет давать недостоверное представление о ее финансовом положении, финансовых результатах деятельности и движении денежных средств;
г) информация об отступлении от правил, установленных пунктами 7 и 7.1 настоящего Положения, и применении альтернативного способа ведения бухгалтерского учета раскрывается организацией в соответствии с настоящим Положением.

Сообщение от Witov

Возможность применять другой лимит имеется без изменений в ПБУ. 6/01.

Уменьшить лимит можно, то есть в в БУ признать ОС при стоимости 30 тыс. или 25.
А вот признать инвентарем при стоимости 42 или 60 тыс. нельзя.

Сообщение от Server56

Даже если его и применить, то все равно разница в месяц будет.
В БУ начнем начислять амортизацию со следующего месяца, в НУ начнем по частям (в тех же суммах) списывать на расходы - с месяца начала эксплуатации. Просто возни будет больше, и все.
Никак не могу понять, почему в ПБУ 6/01 уже лет 6 как не могут поменять 40 тыс. на 100? Руки не доходят? На новый ФСБУ время есть, а на простейшую процедуру нет.

А какой в этом смысл. Возможность применять другой лимит имеется без изменений в ПБУ. 6/01.

предположим после внп гарантированно минус 3 - 4 млн? 60 тыщ - шелуха?

Сообщение от grandpa

отказ от списания практикуется в некоторых организациях, как мера предосторожности.

При стоимости актива в 60 тыс.?

не согласен.
собственники разные бывают. встречал другое требование - равномерное распределение затрат при сезонных нагрузках и прочих проектах на пределе фин. возможностей.
а в бюджет может больше уйти если появятся основания и подозрения у налоргов и назначат проверку?
расходов (принимаемых для налога на прибыль) наделать обычно не проблема, было бы на что.

отказ от списания практикуется в некоторых организациях, как мера предосторожности.

grandpa, да вообще можно в НУ ничего не списывать, там любые расходы право, а не обязанность. Вряд ли только собственники бизнеса должны быть рады, что деньги в бюджет уходят лишние/раньше времени

допустим, с 2016. Что не мешало по старинке учитывать как ОС (от 40 до 100 тыщ) и списывать пропорционально установленным срокам в НУ.

Сообщение от grandpa

освежил изменения 2020.

2020? По НК имущество стоимостью до 100 тыс. руб. не считается амортизируемым с 2016 года....

ладно, согласен. освежил изменения 2020.

п. 5 ПБУ 6/01.
Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40 000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов. В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен

Сообщение от ole_777

купили монитор за 60 тыс.

Хором здесь решили, что следует принять, как ОС.
Теперь про НУ.
ст. 256 НК.Амортизируемым имуществом признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.
То есть в НУ - хозинвентарь по ст. 254.
Статья 259. Методы и порядок расчета сумм амортизации, к хозинветарю ну никак не подходит, даже если Вам ну очень хочется.
Тему думаю, можно закрывать. Дальнейшую дискуссию, дабы она не перешла в полемику, продолжать не вижу смысла.

а я что делал, по-вашему? в матчасть и натыкал носом. давайте после чтения нормативки вернетесь к теме, на одной волне, так сказать.

Монитор стоимостью 60 тыс. руб. - ОС в бухгалтерском учете и хозинвентарь - в налоговом.
В БУ амортизация с месяца, следующего за признанием его ОС, в НУ - стоимость списывается на расходы (ст. 254) на дату начала эксплуатации.

Сообщение от grandpa

см. 259 НК РФ

Для хозинветаря никаким боком не касается.
Учите матчасть, коллега.

Сообщение от Server56

Даже если его и применить, то все равно разница в месяц будет.
В БУ начнем начислять амортизацию со следующего месяца, в НУ начнем по частям (в тех же суммах) списывать на расходы - с месяца начала эксплуатации. Просто возни будет больше, и все.
Никак не могу понять, почему в ПБУ 6/01 уже лет 6 как не могут поменять 40 тыс. на 100? Руки не доходят? На новый ФСБУ время есть, а на простейшую процедуру нет.

это вы, батенька, на ходу придумываете? см. 259 НК РФ, и 6 пбу освежите.

Сообщение от ole_777

для монитора в БУ поставить СПИ 10 месяцев

Тогда это уже не будет основное средство.
Хотя, в принципе, в БУ налоговики навряд ли полезут, так как в НУ его стоимость вы законно на расходы спишите. Аудиторы могут возражать.

Прошу, прощения за глупые вопросы. Можно для монитора в БУ поставить СПИ 10 месяцев, что бы по итогам года закрыть? Или это слишком маленький срок? На 22 месяца растянуть?

Может быть. Но когда его введут, непонятно.
А то, что не первый год люди вынуждены заниматься абсолютно бессмысленной работой (высчитывать эти копейки разниц) их там не волнует. Да, всё делает программа, по большому счету, но надо все это завести и проконтролировать.

Сообщение от Server56

новый ФСБУ время есть, а на простейшую процедуру нет.

Наверное, не меняют, потому что есть проект нового стандарта.

Сообщение от gnews

есть пп.3. п.1 ст.254 НК, но ИМХО, здесь он не очень подходит.

Даже если его и применить, то все равно разница в месяц будет.
В БУ начнем начислять амортизацию со следующего месяца, в НУ начнем по частям (в тех же суммах) списывать на расходы - с месяца начала эксплуатации. Просто возни будет больше, и все.
Никак не могу понять, почему в ПБУ 6/01 уже лет 6 как не могут поменять 40 тыс. на 100? Руки не доходят? На новый ФСБУ время есть, а на простейшую процедуру нет.

Сообщение от ole_777

А срок полезного испотльзования можно любой поставить? Ведь для БУ нет обязательных сроков как в НУ. Чтобы разницы не возникали.

В БУ срок амортизации устанавливается исходя из ожидаемого срока использования/износа/законодательных ограничений (см. п.20 ПБУ 6/01).

Сообщение от ole_777

монитор за 60 тыс

в НУ -не относится к амортизируемому имуществу, стоимость в расходах учитывается единовременно на дату передачи в эксплуатацию, так что разниц не избежать.

P.S. есть пп.3. п.1 ст.254 НК, но ИМХО, здесь он не очень подходит.