Ответить в теме

на днях получил таки на счет 65% задолженности +тысячу за моралку (через арбитражный суд включена была в 1-ю очередь) и вижу на сайте, что управляющий ходатайствует о завершении дела.
Дальше бороться нет смысла считаю, поэтому на этом успокоюсь.
ЗЫ: Пока искал способы бороться с должником, участвовал в судебных заседаниях, понял что мне по душе изучение права и в жизни пригодится. И вот теперь я поступил в вуз на 2-е высшее изучать юриспруденцию.

Подскажите плиз! Вот уже близится к концу рассмотрение в АС дело по банкротству. Имею на руках некоторые доказательства о нарушении в распределении средств со счетов Должника во время проуедуры конкурсного производства (например, что есть некие платежи, но с них мне как кредитору 2-ой очереди ничего с них не перепало, хотя некоторые из моих коллег кое-что получили...). Я пока временю с обращением в ФРС с жалобой на управляющего (опасения мои о последствиях со стороны весьма влиятельных учредителей) и надеюсь что вдруг под занавес или по итогам доклада конкурсного управляющего что-либо мне перепадет, то на все эти нарушения я могу закрыть глаза...
Но интересно, если все-таки так окажется, что я так и ничего не получу, хотя был наравне со всеми (кто получил) в одной очереди кредиторов, то останется у меня право подавать жалобу? Я боюсь что "нет" и мне скажут что-то типа "Иди отсюда, процедура банкротства завершена". Если все же "да", то правильно ли я понимаю, что в этом случае ответственность за ущерб ляжет на управляющего? Или может за отчетом управляющего должен следовать еще какой-то этап процедуры банкротства?
Развейте пожалуйста мои сомнения , а то через три недели как бы не лишиться последней надежды...

Сообщение от _Яна

Archangel
Смотрела историю "вашего" банкротства на сайте Арбитражного Суда. Почему и зачем так много людей(бывших работников) подавали заявления о включении их в реестр, если уже по первым отказам суда было понятно, что это неправильное действие и им всё равно откажут?

Скорей всего, что они подали заявление раньше, чем опубликовали первые решения о том, что не стоило этого делать. Я б тоже послал, если бы меня тут не отговорили (за что спасибо форуму). Да и народ в основном юридически неграмотный и изучением законов до тонкостей в жизни не занимался - вот в потьмах и действуем. Я им говорю, что нужно писать Конкурсному - а мне в ответ, что другие ведь обратились в АС...

Archangel
Смотрела историю "вашего" банкротства на сайте Арбитражного Суда. Почему и зачем так много людей(бывших работников) подавали заявления о включении их в реестр, если уже по первым отказам суда было понятно, что это неправильное действие и им всё равно откажут?

реестр подаваемых документов я сам должен поготовить

Да, конечно.

и можно ли это решить заочно или обязательно должно состояться в моем присутствии

Можно, конечно, в заявлении пишется фраза, что вы просите рассмотреть заявление без вашего участия.

На сегодняшний день результаты небольшие есть: официально имею подтверждение от Управляющего о включении очновной части долга в реестр кредиторов 2-ой очереди. А небольшой "хвостик" (суд.расходы и моралка) предъявил уже непосредственно в АС. По последнему на сайте АС есть определение, что на 22 марта назначено рассмотрение дела по моему заявлению. Один из непонятных моментов - как подготовить документы, которыми я буду доказывать? То что заверить копии - это понятно, а вот реестр подаваемых документов я сам должен поготовить? есть пример оформления? и можно ли это решить заочно или обязательно должно состояться в моем присутствии? 200км пилить нет смысла из-за мелочей

Прогресс налицо!. (Надо отдать должное alz, с самого начала задавшего правильный тон и чьи посты были мною "обыграны"!!! )

Я думал по-другому, Аллид, что вопрос закрыт, с Вашей стороны нет аргументов, основанных на законе и международных нормах права, к которым Вы апеллируете. Насчет специльной нормы права - ясно, что специльной нормой по вопросу отвественности учредителя во время процедур банкростова будет именно законодательство о банкростве. Про "правей" или не правей - тоже ясно.

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Да и теория заговоров модераторов характеризует только Вас, а не модераторов.

Сообщение от Archangel

Прошу совета как дальше мне действовать. Напомню: взыскиваю з/п с "банкрота", сейчас идет процедура конкурсного производства, конкурсному управляющему почтой отправил оригиналы решения суда и ИЛ с требованием включить мои требования в реестр, также направил ему требование чтоб мне предоставили выписку из реестра... уведомления о вручении моих писем успешно вернулись с отметкой о получении 17 ноября. Но больше так ничего и не слышно от Управляющего .
Имею ли я право участвовать в собрании кредиторов?
Есть какой-то регламент для Управляющего, в какой срок он должен организовать собрание кредиторов. В какой срок он должен отвечать на вопросы и знакомить кредиторов с информацией о ходе ведения дела о банкротстве?

А Вы Закон о банкротстве читали? Пленум? Там есть ответы на Ваши вопросы. В собраниях кредиторов Вы участвовать с правом голоса не можете. Без права голоса тоже.

Прошу совета как дальше мне действовать. Напомню: взыскиваю з/п с "банкрота", сейчас идет процедура конкурсного производства, конкурсному управляющему почтой отправил оригиналы решения суда и ИЛ с требованием включить мои требования в реестр, также направил ему требование чтоб мне предоставили выписку из реестра... уведомления о вручении моих писем успешно вернулись с отметкой о получении 17 ноября. Но больше так ничего и не слышно от Управляющего .
Имею ли я право участвовать в собрании кредиторов?
Есть какой-то регламент для Управляющего, в какой срок он должен организовать собрание кредиторов. В какой срок он должен отвечать на вопросы и знакомить кредиторов с информацией о ходе ведения дела о банкротстве?

Сообщение от Аноним

№36 от 25 сентября в МДМ БАНК?

она самая и наверняка еще можно похожих найти, так как платежей было несколько... Говорят, что жалоба в ФРС может возыметь действие, но вот подозреваю, что пока не известен виновник это может отрикошетить... Интересно, а не тянет ли такое нарушение кого-либо из представителей Должника на уголовную ответственность?

Сообщение от Archangel

есть на руках копия платежки

№36 от 25 сентября в МДМ БАНК?

Посоветуйте каким способом можно оспорить сделку, произведенную моим должником во время стадии конкурсного производства. А именно есть на руках копия платежки, заверенная банком из которой следует, что было перечисление некой денежной суммы на погашение з/п уволенным работникам (как раз тем, кто согласился на мировое соглашение описанное выше), но из этих денег ни копейки не перепало нам - оставшимся требовать все 100%. Собрание кредиторов будет только через пару месяцев (инфо от помощника конкурсного управляющего). Если удастся через АС включиться в реестр кредиторов, то сам могу что-нибудь предпринять?

Мы готовы обратиться к услугам профессионального юриста для составления искового заявления в Арбитражный суд г. Челябинска, на взыскание долга по договору об оказаниях услуг.
Услуги с нашей стороны выполненны полностью,и заявление в УВД уже подано. Проведена беседа с директором компании-должника. Но, оплаты в конце мая не последовало.
Нам дали совет, подать исковое не на директора и его компанию, а на грузоотправителя, который вписан в ТТН , и который саботал через ООО -должника.
Даже говорят, есть случаи, что именно грузоотправителя обязывают повторно оплачивать рейс, если фирма-посредник , между нами отказывается или пропала.
Только вот вопросик возникает, от чьего имени подавать заявление. Схема такая, Грузоотправитель-ООО Должник-МЫ-ИП перевозчик.
В ТТН вписан Грузоотправитель и ИП перевозчик.
Между ООО Должник и нами заключен договор и договор-заявка, но даже в договоре-заявке вписано , что оплата последует не нам , а напрямую ИП перевозчику.

Добрый день, Уважаемые юристы!
А наша эпопея все продолжается..
В Санкт-Петербурге даму так и не хотят искать.
А в Ульяновске должник так и не заплатил. Что нам делать мы уже и не знаем.

1. До недавнего времени считал, что мой ИЛ находится у ССП и ожидал получить от назначенного конкурсного управляющего некое уведомление..., но тут пришло письмо из ССП и оказалось что они прикопались к оформлению ИЛ и отдали мне его на переделку. Мне в суде сейчас выдали исправленный ИЛ и как я понимаю нужно уже не в ССП его направлять, а в АС или куда?
2. На сайте АС во всех решениях не указан адрес назначенного Управляющего, поэтому я позвонил и узнал в коллегии управляющих адрес (дали его личный домашний адрес), а в АС дали адрес в виде "а/я №..." . На какой из этих адресов мне посылать заявление (требование) о включении в реестр требований кредиторов?
3. Оригиналы Решения суда и ИЛ направлять в АС или все-же Управляющему?
ЗЫ: Образец заявления от физлица по задолженности по з/п подскажите кто-нибудь где раздобыть...

Сообщение от dpolekhov

Ну что ж, ликвидатор, там есть. 17.09.09 должны были рассмотреть вопрос о применении процедуры банкротства.... должны были конкурсного, а тогда решения ликвидатора уже никого не интересуют.

22.09.09 решение вынесено. Объявлено конкурсное производство на полгода...

Сообщение от Archangel

я немного путаю понятия внешнего и внутреннего управляющего, так как не осознавал в чем разница конкретно для меня... Вы уж извините за такую путаницу. Конкретнее лучше почитать тексты решений АС по нашему должнику (ссылка на 4 странице этой темы есть).
Подавал заявление некто Федотовских (насколько я знаю - это представитель Учредителей). К нам на уговоры приезжал якобы ликвидатор (каким приказом он назначен и кто его таким назначил мне невелдомо) и еще Директор (бывший - по слухам уволился)
Мировое предлагают написать вот такое при этом на другой текст не соглашаются, и на сумму тоже. На ликвидатора сверху тоже типа кто-то давит и неслабо, иначе непонятно зачем ему такая о нас забота...

Ну что ж, ликвидатор, там есть. 17.09.09 должны были рассмотреть вопрос о применении процедуры банкротства ликвидируемого должника. Заявляли о банкротстве сами. При этом, сами что-то мутят воду с арбитражным.
Узнать бы что решили 17.09.09., т.к. если упрощенную процедуру применять не стали, то должны были действительно вводить наблюдение. тогда мировое с точки зрения о банкротстве законно. Если нет, то назначить должны были конкурсного, а тогда решения ликвидатора уже никого не интересуют.

AVEST06@MAIL.RU скиньте пожалуйста

Сообщение от arm78

Спасибо за "ТОЛКОВЫЙ" ответ,но я думаю может кто-нибудь что-нибудь поумней посоветует!

могу и свой текст иска предложить по эл.почте... бесплатно. Нужно будет его переделывать самим

Спасибо за "ТОЛКОВЫЙ" ответ,но я думаю может кто-нибудь что-нибудь поумней посоветует!

Сообщение от arm78

Все пишут подавай в суд на работодателя,за не выплату по увольнению., НО хоть кто нибудь написал как это сделать!!!
Если есть среди всех посетителей форума хоть пару человек которые ЗНАЮТ как это сделать, то прошу Вас напишите как это сделать.Я живу в Питере и честно говоря я не знаю в какой суд идти и что там сделать?

Сразу понятно, что сами Вы не сможете себя защищать, поэтому сходите в любую юридическую контору и оплатите услугу по составлению искового заявления. Позже если Ваш должник не банкрот эта сумма к Вам вернется по решению суда. Один из ответов на Ваш вопрос КУДА? в Районный суд по юр.адресу ответчика

я немного путаю понятия внешнего и внутреннего управляющего, так как не осознавал в чем разница конкретно для меня... Вы уж извините за такую путаницу. Конкретнее лучше почитать тексты решений АС по нашему должнику (ссылка на 4 странице этой темы есть).
Подавал заявление некто Федотовских (насколько я знаю - это представитель Учредителей). К нам на уговоры приезжал якобы ликвидатор (каким приказом он назначен и кто его таким назначил мне невелдомо) и еще Директор (бывший - по слухам уволился)
Мировое предлагают написать вот такое

МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
по гражданскому делу № _____, возбужденному по заявлению ФИО работника,
о выдаче судебного приказа о взыскании задолженности
по заработной плате и другим выплатам с должника ООО «Д.А.К.С.»

г. Екатеринбург «__» ________ 2009 года

Общество с ограниченной ответственностью «Д.А.К.С.», именуемое в дальнейшем «Должник», в лице ликвидатора Шадрина Александра Владимировича, действующего на основа-нии решения единственного участника № 1 от 10 июля 2009 года, и
ФИО взыскателя, именуемая в дальнейшем «Взыскатель»,
совместно также именуемые «Стороны», в соответствии со статьёй 39 ГПК РФ заключили на-стоящее мировое соглашение по делу №______2009 г. о нижеследующем:

В соответствии с настоящим мировым соглашением Должник обязуется выплатить Взыскате-лю задолженность по заработной плате по состоянию на ____ 2009 года в размере ______ рублей (тут сумма равная 65% от реального долга - Это уже мой комментарий) не позднее _____ 2009 года.
От остальной части заявленных требований по взысканию задолженности по заработной плате по состоянию на ____ 2009 года Взыскатель отказывается.
Взыскатель отказывается в полном объёме от требований о взыскании компенсации за несвое-временную выплату заработной платы.
Судебные расходы каждой из сторон принимаются на себя.
Настоящее мировое соглашение составлено и подписано в трёх экземплярах, по одному экзем-пляру для Взыскателя, Должника и один экземпляр для представления в материалы гражданского дела.

Содержание статей 173, 101 ГПК РФ и последствия заключения мирового соглашения сторо-нам известны.



Должник:
ООО «Д.А.К.С.»
620130, г. Екатеринбург, ул. Циолковского, 63-106
ИНН 6662106465 КПП 667401001
р/с 40702810100120000085 в филиале «Уральский» ООО КБ «Агропромкредит», г. Екатеринбург
к/с 30101810700000000995, БИК 046577995

Ликвидатор

___________________ / Шадрин А.В. / Взыскатель:
ФИО Взыскателя








___________________

при этом на другой текст не соглашаются, и на сумму тоже. На ликвидатора сверху тоже типа кто-то давит и неслабо, иначе непонятно зачем ему такая о нас забота...

Все пишут подавай в суд на работодателя,за не выплату по увольнению., НО хоть кто нибудь написал как это сделать!!!
Если есть среди всех посетителей форума хоть пару человек которые ЗНАЮТ как это сделать, то прошу Вас напишите как это сделать.Я живу в Питере и честно говоря я не знаю в какой суд идти и что там сделать?

Сообщение от Archangel

Часть работников подписала такое мировое соглашение с ликвидатором ООО. А днем ранее (как оказалось) введена процедура наблюдения и назначен внешний управляющий. Т.е. на день подписания мирового соглашения у ликвидатора ООО не было уже никаких прав его заключать... Так теперь действительно ли оно?

Так, давайте разберемся с вашим должником по полочкам...
Если у вас есть ликвидатор, то кто подавал заявление о признании должника банкротом? Т.к. если это сам ликвидатор, ни наблюдение (при этом кстати назначется не внешний, а временный управляющий), ни внешнее управление (оно вводится только после наблюдения или финоздровления) вводить не могли, вводится сразу конкурсное по упрощенной процедуре. Кто-то из внешних кредиторов наезжает на вашего супротивника?
Если введено именно наблюдение, (а значит, кредитор внешний, т.к. тогда ликвидируемая организация банкротится на общих основаниях), то руководитель (в данном случае, ликвидатор) от управления предприятием не отстраняется и сохраняет свои права с ограничениями, наложенными ст. 63-64 Закона о несостоятельности.
И, кстати, объясните толком, что за мировые? В рамках каких-то судебных дел или просто соглашения об отсутствии взаимных претензий?

Сообщение от урист

заключение мирового соглашения с работниками с организацией - начавшей процедуоу банкротства по собственной инициативе - нормальная практика.

Часть работников подписала такое мировое соглашение с ликвидатором ООО. А днем ранее (как оказалось) введена процедура наблюдения и назначен внешний управляющий. Т.е. на день подписания мирового соглашения у ликвидатора ООО не было уже никаких прав его заключать... Так теперь действительно ли оно?

заключение мирового соглашения с работниками с организацией - начавшей процедуоу банкротства по собственной инициативе - нормальная практика.

Сообщение от dpolekhov

Тогда к приставам, а уж они под вашим чутким и неусыпным контролем будут бодаться с арбитражным управляющим.

Подскажите плиз, как можно со своей колокольни контролировать ведение дела приставами? Какие при этом обычно методы воздействия применяются? Сегодня узнал что дело у приставов, но тамошний пристав говорит, что дело в арбитраже о банкротстве отложено на октябрь... хотя рассмотрение дела завтра... (судя по сайту АС). Если это не подтвердится, то получается мне-то как довериться приставам... впрочем поживем, увидим и вдруг чудо случится.

РД настаивает на заключении Мировго соглашении, когда уже давно суд состоялся и ИЛ на руках и ССП уже этим делом занимается.
В тексте соглашения есть ссылки на ст.ст ГПК: 39,173,101.
Мне вот только непонятно, разве это законно отказываться частично от своих требований таким образом. В этих статьях в основном идеть речь о делопроизводстве в суде... и только в 173.3 есть фраза "При ... утверждении мирового соглашения сторон суд выносит определение, которым одновременно прекращается производство по делу". Относится ли это к исполнительному производству? Статья 173 вообще-то ведь в главе про судебные разбирательства...
Вообще попахивает какой-то хитрой махинацией со стороны РД, который уже уговорил часть своих кредиторов-бывших работников на почти пол-суммы долга и эти поддавшиеся на уговоры люди реально получили свои полсуммы. Причем это происходит в момент, когда РД заявил в АС на банкротство и процедура наблюдения еще не введена, а все счета его арестованы. Инициатива идет от ликвидатора ООО, и срок для подписания мирового соглашения связан с датой следующего рассмотрения дела по банкроству в АС - осталась меньше недели.
И как по-Вашему будет действовать РД при встрече с приставом: какая бумажка главнее: Мировое соглашение или ИЛ?
Еще меня смущают в тексте этого мирового соглашения такие фразы, которые ИМХО противоречат закону и согласно ст.39 суд должен отказать на принятие такого мирового соглашения. Вот к примеру

Взыскатель отказывается в полном объеме от требований о взыскании компенсации за несвоевременную выплату заработной платы.
Судебные расходы каждой из сторон принимаются на себя

Так может и впрямь согласиться на такие идиотские условия, давление сверху пропадет, которое сейчас реально на нас оказывается и потом подать жалобу на судью, которая пропустит такой финт РД...

Есть мнение, что если существует задолженность по з/п (да и еще с задержкой более 2-х мес), то АС не вправе рассматривать данное дело о банкротстве и должен передать его в вышестоящий суд и значит процедура наблюдения начнется позже... так ли это?

не так.
целесообразность в ИЛ есть только если хотите взыскать еще и пени за задержку зарплаты. очередность по зарплате вторая и прописана в законе о банкротстве

Работодатель придумал новый "финт": предлагает работникам отказаться от части требований. То есть суть такова: тем людям, которые в суде заключат мировое соглашение о том, что их долг по з/п составляет лишь часть от реального долга, то ИЛ по этим людям будут реально оплачены быстро после введения "банкротства", а остальные кто так и не начнет судиться - управляющий будет платить если только денег останется... Вот мне и кажется, что это выдумка, мол у управляющего будет инструмент кому платить, а кому нет если выбирать только среди работяг из одной очереди. А я пытаюсь людям объяснить суть ст. 96 ФЗ об исполнительном производстве - мол выигрывайте суд и взыскивайте и на уступки не надо с работодателем идти, если деньги найдутся то выплатят, а если их нет, то и никому не заплатят. Правильно?