Ответить в теме

Сообщение от 651

свое первое ООО в 92 (до сих пор живое) и тогда же ИП

Что-то с датами не очень вяжется. В 1992 году ТОО-шки регистрировали (согласно закона о предприятиях и предпринимательской деятельности в РСФСР от 25.12.1990), т.к. СССР уже не было. А ООО-шки в 1990-91 годах по 590-му постановлению Совмина СССР выпекали. И потом после 1994 года к ним опять вернулись.
И ИП в 90-е никаких не было, ПБОЮЛ мы тогда назывались.

Сообщение от 651

Ну вот, вы уже и мериться стали.

Нет, Вы опять что-то сами себе придумали

Сообщение от 651

я и не спорил, но вы смотрите монитор, я документы.

Я вообще-то смотрю не только в монитор, но вообще куда я смотрю и почему, это не Ваше дело и к теме никак не относится.

Сообщение от 651

банк виноват, ЦБ такое сякое,

Если Вам нравится исполнять дурацкие и незаконные требования банков, это Ваше дело. Если Вы не видите абсурдность требования ЦБ и их неконституционность, тоже Ваше личное дело. Другие видят и пытаются с этим спорить. Если Вам хочется платить лишние деньги банкам, опять-таки, это тоже Ваше личное дело

Сообщение от Над.К

Вы глубоко ошибаетесь Прежде всего, я сама ИП. Про то ,что я с ИП работаю уже лет 13, я даже вспоминать не буду.
Кроме того, с учетом тысяч пользователей, проходящих через форум, я вижу больше чем Вы, это однозначно.

Ну вот, вы уже и мериться стали.
Ну тогда и я не буду вспоминать свое первое ООО в 92 (до сих пор живое) и тогда же ИП.
А по поводу вижу больше я и не спорил, но вы смотрите монитор, я документы.
Вы видите: банк виноват, ЦБ такое сякое, а я вижу - что клиент не выполняет условия договора или законодательства, иногда не понимает требований к себе.

Сообщение от 651

вопрос стоял про ЮЛ и ИП, так и где разница:
У Иванова деньги его - он купил виллу
У ООО Лютика - деньги общества - ООО купило себе виллу.

А вы сравниваете ИП Иванова и директора ООО Иванова -разницу чувствуете?

А если сказать что предприниматель , зарегестрировавшийся как ИП , в отличии от предпринимателя , зарегестрировавшего ООО с единственным учредителем , в своём лице , вправе распоряжаться деньгами на своём расчётном счёте без каких - либо ограничений - у Вас останется к чему ещё придраться и сделать вид что Вы не поняли смысла сказанного ?
Всё обсуждение , после вступления в разговор представителя банка и протекало в русле - есть ли какая нибудь разница между счетами ЮЛ и счетами ИП и должны ли банки к ЮЛ и ИП применять одни и те-же правила.

Сообщение от 651

про проблемы: у нас с вами разные взгляды, я сужу по себе и своим клиентам, а вы по форуму.

Вы глубоко ошибаетесь Прежде всего, я сама ИП. Про то ,что я с ИП работаю уже лет 13, я даже вспоминать не буду.
Кроме того, с учетом тысяч пользователей, проходящих через форум, я вижу больше чем Вы, это однозначно.

Сообщение от Server56

У Иванова И. И. - ИП все деньги лично его.
У Иванова И. И. - единственного учредителя и директора ООО деньги этого общества ему лично не принадлежат. Себе их лично он может забрать либо как з/п, либо как дивиденды.

вопрос стоял про ЮЛ и ИП, так и где разница:
У Иванова деньги его - он купил виллу
У ООО Лютика - деньги общества - ООО купило себе виллу.

А вы сравниваете ИП Иванова и директора ООО Иванова -разницу чувствуете?

Над.К

как человек которому раз десять блокировали счета по 115, могу поделиться и про разные банки и про отношения к ФЛ, ИП, ООО.

Сейчас конечно обороты уже не те, но проблемы ушли, просто не надо наступать на грабли.

про проблемы: у нас с вами разные взгляды, я сужу по себе и своим клиентам, а вы по форуму.

Сообщение от Старый ворчун

по закону - да.
но ЦБ и коммерческие банки вводят незаконные ограничения.
например, т.н. "лимит кассы" - у ЦБ давно нет права предписывать, где и как организация (не являющаяся кредитной) может хранить свои деньги.

Привет, дружище, я надеюсь эти действия банков не мешают вам икорку на маслице намазывать, так же как и многим другим, к коим я и себя отношу.

Сообщение от 651

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

Это большая ошибка. Мало того, что банки регулярно требуют документы в подтверждение тех или иных операций (а если не представишь, операцию просто не проведут или наличку не дадут), так еще не так давно ЦБ указывал предприятиям как и где им хранить наличные деньги. И за отсутствие кассовой комнатки, укрепленной в соответствии с Порядком кассовых операций, организации активно штрафовали. А в некоторых регионах штрафовали и ИП. Про существование лимита расчетов наличными и ограничений в трате выручки даже не говорю.

Сообщение от 651

А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).

Если Вы думаете, что это вот избавит ИП от проблем разборок с банками, Вы ошибаетесь. Тому примеров в форуме масса.

У Иванова И. И. - ИП все деньги лично его.
У Иванова И. И. - единственного учредителя и директора ООО деньги этого общества ему лично не принадлежат. Себе их лично он может забрать либо как з/п, либо как дивиденды.

Сообщение от 651

Если не затруднит, в в чем отличие в правах ЮЛ и ИП в части распоряжения собственных средств.

Хотя бы в том что ЮЛ должно указывать целевое назначение (по правилам определяемыми банками) снимаемых с р/с средств , а у ИП все деньги могут быть сняты с р/с на личные нужды.

Сообщение от Sergeyovs

Что этим сказать-то хотели ?
Что ИП в таком-же порядке , как и юридические лица должны снимать деньги с расчётного счёта ?
Что ЮЛ могут в назначении перевода писать "перевод собственных средств" ?
Что-то другое ?
Просто хотели блеснуть остроумием ?

Сообщение от Sergeyovs

ИП , в отличии от организации , вправе распоряжаться своими деньгами , как хотят , на каких-бы счетах они не находились - вбейте это в свою голову

Если не затруднит, в в чем отличие в правах ЮЛ и ИП в части распоряжения собственных средств.

Сообщение от 651

что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.

Сомнительно что "отмыватели денег" и прочие преступные элементы на форумах сидят и спрашивают советов как быть.
Они прекрасно знают как это делается.
Константин и написал о том что вместо того чтоб реально бороться с отмыванием преступных денег и утечки их за кордон - создаётся видимость борьбы для имитации бурной деятельности в этом направлении.

Сообщение от 651

не правильно. В теме уже упоминался банк, у которого РКО с ИБ ноль рублей, платежка 12 р., у ФЛ 10р.

Смысл поста был не о том какие бывают комиссии.

Сообщение от 651

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

по закону - да.
но ЦБ и коммерческие банки вводят незаконные ограничения.
например, т.н. "лимит кассы" - у ЦБ давно нет права предписывать, где и как организация (не являющаяся кредитной) может хранить свои деньги.

мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.

Большинство просто не знает, что многие глупые требования банка обусловлены не его, банка, собственной дурью, а дурью этого чудесного закона, ибо сообщать о том клиенту не велено.

Сообщение от 651

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

Что этим сказать-то хотели ?
Что ИП в таком-же порядке , как и юридические лица должны снимать деньги с расчётного счёта ?
Что ЮЛ могут в назначении перевода писать "перевод собственных средств" ?
Что-то другое ?
Просто хотели блеснуть остроумием ?

Сообщение от 651

А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).

С этим советом , кэп , Вы запоздали , это было сказано в начале обсуждения.

Сообщение от 651

не правильно

Что не правильно ?

Сообщение от Sergeyovs

ИП , в отличии от организации , вправе распоряжаться своими деньгами , как хотят , на каких-бы счетах они не находились - вбейте это в свою голову !
Предпринимателям глубоко фиолетово на проблемы банков , их лицензий и т.д.

Всегда предполагал, что "организации" могут распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению.

Сообщение от Над.К

Вы правда думаете, что если бы возможно было оштрафовать ИПшников, налоговая и фонды этого бы не делали? Да они к любому поводу цепляются.

Просто вам постоянно не везет или вы грешите.

Сообщение от Константин_50

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию

не правильно. В теме уже упоминался банк, у которого РКО с ИБ ноль рублей, платежка 12 р., у ФЛ 10р.


Интересно,а отписавшиеся в теме сколько счетов имеют? <10, >10, какие суммы по 40817 переводили? по РФ, за бугор? лям $? в месяц, год?
У кого-нибудь счета ЮЛ, ИП, ФЛ блокировали "до выяснения". Могу и ошибаться, но мне почему то кажется, что большинство с 115 ФЗ дел то и не имело.

А по теме сабжа: ИП -> ДК (деб карта) ФЛ, депозит см .условия банков для физиков-> нал под 0%. Для ведения текущей деятельности оставлять чуть-чуть денег, но бы посоветовал иметь несколько КК (кред карт).

Сообщение от d_r

Я понимаю, что я вам -- ссылку на закон, а вы мне в ответ -- домыслы и фантазии.

Домыслы и фантазии - это у Вас , с Сергуней.
Мечта банковских работников - это отсутствие разницы между организациями и предпринимателями и применение одиннаковых требований к ним.

Сообщение от Константин_50

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию (ведь все эти «чернушники» никакой связи ни с банком ни с руководством не имеют).

Вот с этим полностью согласен и это ключёвой момент обсуждения , это является причиной феерического бреда Сергуни и Вашей d_r демагогии.
Вопрос ведь не только в использовании счетов ФЛ для предпринимательской деятельности.
У большинства ИП как раз расчётные счета - а в том что банки пытаються ограничить Ип в распоряжении собственными средствами, собственно и тема с этого начиналась.
А ИП всегда найдут нормальный банк , с нормальным отношением к ним.

особенно эта дурость контрастно выглядит по сравнению с либерализацией кассовой дисциплины для юриков;
впрочем, оно и понятно, если учесть, что банкирам проще приравнять предпринимателей к чернушникам, чем к физлицам

Сообщение от !Сергуня

Потому что, во-первых, ЦБ РФ не издает таких дурацких Писем

зато 2 года назад ЦБ РФ издал положение 373-П, часть которого (относительно ИП) просто уникальна по дурости и далеко опережает сразу множество дурацких писем ФНС.

Сообщение от Константин_50

Ходят слухи, что скоро ни о каких счетах никому в налоговую сообщать будет уже не нужно

Законопроект внесен в Госдуму Правительством, поэтому нет никаких сомнений в том, что его примут Однако сообщать в фонды всё равно придется.
И только банки будут сообщать в налоговую об открытии счетов. Причем об открытии счетов обычными физлицами тоже (этот закон уже принят)

Сообщение от d_r

законодатель сообщает нам, что о таких "личных" счетах в налоговую сообщать не нужно

Ходят слухи, что скоро ни о каких счетах никому в налоговую сообщать будет уже не нужно. А вообще, удивляет отношение банков к операциям по счетам ИП=ФЛ.
Начиналось все достаточно культурно, типа

Сообщение от Положение о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях…

Счет N 40802 "Физические лица - индивидуальные предприниматели"
4.31. Назначение счета - учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц - индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.
По кредиту счета зачисляются средства от деятельности, проводимой физическими лицами - индивидуальными предпринимателями, суммы полученных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.
По дебету счета отражаются суммы перечислений и выдачи наличных денежных средств.

Потом это получило логическое продолжение (см. #1)

Сообщение от fram5

банк говорит, что я не имею права снимать наличность больше 80% от оборота и упоминает какой-то закон о противодействии финансирования терроризма.

Затем все еще более усугубилось

Сообщение от !Сергуня

К сомнительным операциям … могут быть отнесены ... следующие:
2. Регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц … с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней...

Получается, ФЛ=ИП уже не вправе свободно распоряжаться остатками по своему р/с и должен держать ответ перед банковскими служащими, дрожащими перед своим руководством. А руководство для создания видимости деятельности просто обязано показательно приструнить зарвавшихся ИП-шников , в том числе и специальными комиссиями по расчетно-кассовому обслуживанию (ведь все эти «чернушники» никакой связи ни с банком ни с руководством не имеют).
А может «регулятору» взять и выпустить в обращение специальные банкноты/монеты, предназначенные исключительно для расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью лиц. По аналогии с разделением счетов ФЛ и ФЛ=ИП. Вот было бы веселье.

Это Вы просто закон шиворот-навыворот читаете. Наступление некоей обязанности до того, как эта обязанность возникает исходя из нормы закона, это новация в юриспруденции

Но Ваше личное дело, заблуждаться в этом вопросе. Я понимаю, что Вы уперлись и будете стоять на смерть. Ради бога. Вас никто не собирается переубеждать.

Сообщение от Над.К

Вы сами этого не понимаете?

Я понимаю, что я вам -- ссылку на закон, а вы мне в ответ -- домыслы и фантазии.

Да это прямо следует из закона, который Вы прекрасно знаете. Потому как до начала использования личного счета просто нет обязанности об этом счете сообщать. Вы сами этого не понимаете?

Сообщение от Над.К

Сообщать можно после начала использования счета в предпринимательской деятельности.

Хоть одну ссылку на закон приведите ради смеха.

Сообщение от d_r

Решений никаких по рассматриваемому поводу нет,

И это об очень многом говорит, кстати Вы правда думаете, что если бы возможно было оштрафовать ИПшников, налоговая и фонды этого бы не делали? Да они к любому поводу цепляются. А тут за десятилетие ни одного дела.

Сообщение от d_r

Нельзя было так написать.

Можно. Можно было взять формулировку из указаний ЦБ, если бы законодателю это было нужно. Однако ему это было не нужно

Сообщение от d_r

7 дней с момента открытия счета. Точка.

Так ведь и о закрытии счетов формулировка точно такая же - 7 рабочих дней с закрытия счета. Точка. Однако не знаете ли, почему вдруг суды считают не так? И ради интереса, расскажите с какой даты начнет течь срок давности по нарушению, если, допустим, счет физлицом открыт 1 июня, а ИП он стал позже и начал использовать с 1 декабря? Неужто с 17 июня? Так на 17 июня не было обязанности извещать, она появилась только 1 декабря.

Сообщение от d_r

Инструкция ЦБ является нормативным актом. Это не закон, но подзаконный акт, который Банк России

А никто не говорил, что инструкция не НПА, только эта инструкция не накладывает никаких обязанностей по использованию счетов. Это всего лишь инструкция для банков, как открывать счета и какие документы требовать у клиента. Всё.

Сообщение от d_r

Разумеется, никакой концепт типа придуманного вами "начала использования счета в предпринимательской деятельности"

А с чего Вы решили, что это придумано мной? Такого мнения придерживаются все специалисты по налоговому праву. Других мнений я от них не видела, а Вы видели? Ну поделитесь

Сообщение от d_r

который используется в предпринимательской деятельности, предназначен исключительно для того, чтобы использоваться в предпринимательской деятельности,

Т.е. Вы считаете, что оплатить квартплату ИП с такого счета не может? Или там шубу жене купить?

Разговор бессмысленен. Санкций за использование личных счетов нет в законе. Обязанности открывать банковские счета только в виде расчетного счета предпринимателя в законе нет тоже. Сообщать можно после начала использования счета в предпринимательской деятельности. Вы можете придумывать и санкции и какие-то сроки, но это совершенно не жизнено и малоинтересно для работы ИП, уж извините. Голая теория и просто спор ради спора. А мне это неинтересно.

Будет судебная практика в Вашу пользу, будет о чем говорить. Но при текущем законодательстве её не будет.

Сообщение от Над.К

Мотивировка решений одинаковая.

Решений никаких по рассматриваемому поводу нет, поэтому она не может быть одинаковая или неодинаковая. Нет никакой мотивировки.

Сообщение от Над.К

Так для этого законодателю можно было просто написать "расчетный счет индивидуального предпринимателя" и все. Если законодатель предполагает, что никакие другие счета физлицо использовать не должно. Однако в НК прямо написано, что сообщается обо всех счетах, которые ИП использует для предпринимательской деятельности.

1. Нельзя было так написать. Классификацию счетов определяет Банк России, поскольку это право и обязанность предоставлены ему законом "О Центральном Банке РФ". Поэтому законодатель написал универсальную норму, которая действует в любой классификации, которую определит Банк России.
2. Классификация счетов не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Вопрос был про сроки уведомления. Срок установлен однозначно: 7 дней с момента открытия счета. Точка.

Сообщение от Над.К

Ни одна инструкция ЦБ не может изменить ГК Да и не закон это. И обязанностей там для ИП никаких не изложено и не может быть изложено, эта инструкция для банков

Эта инструкция ни в какой мере не пытается изменить ГК и ни в какой мере не противоречит ГК. В любом случае судебных решений о том, что эта инструкция противоречит ГК, нет в природе.
Инструкция ЦБ является нормативным актом. Это не закон, но подзаконный акт, который Банк России выпускает в соответствии с со ст. 7 закона "О Центральном Банке РФ". Цитирую: "Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц".
Соответствующие полномочия Центрального Банка подтверждены как Верховным Судом РФ (определение от 25 сентября 2012 г. №АПЛ12-511), так и Конституционным Судом РФ (определение от 14 декабря 2000 г. №268-О).
Это НЕ инструкция для банков. Это нормативный акт, регулирующий определенные отношения в банковской сфере. Он создает обязанности как для банков, так и для ИП (и вообще физических лиц).

Сообщение от Над.К

Но судьи не будут заблуждаться, они прекрасно знают, когда у ИП возникнет обязанность сообщать от открытии личного счета. Она никак не может возникнуть ранее начала использования этого счета в предпринимательской деятельности.

Да, это написано в законе. 7 дней с момента открытия счета. В соответствии с подзаконным актом ЦБ таким счетом является расчетный счет. Он открывается индивидуальному предпринимателю по предоставлении определенного набора документов, установленных той же инструкцией ЦБ №28-И. Разумеется, никакой концепт типа придуманного вами "начала использования счета в предпринимательской деятельности" (который не содержится ни в одном законе и ни в одном судебном решении) не требуется, поскольку счет, который используется в предпринимательской деятельности, предназначен исключительно для того, чтобы использоваться в предпринимательской деятельности, и разницы между датой открытия счета и датой начала использования его в предпринимательской деятельности нет и быть не может.