Ответить в теме

Сообщение от Spiridonov

Не подразделений, а предприятий. Все предприятия в одной базе. Консолидация полноценная не получается пока - 1С еще дописывает свою "Консолидацию", но уже легче, нежели из разных баз сливать. БЭСТ-5 больше пробовать не хочется - уже несколько раз пытались...

Сколько их знаю - столько и пишут свою консолидацию.
И это при том что все в одной базе !!!
Вы можете называть это предприятием, хоть концерном - если в одной БД значит подразделение. Предприятие это отдельная БД.
Это мои личные определения которыми я оперирую в дискуссиях.
Написал чтобы Вы понимали что для меня за этим стоит.
Делать консолидацию из разных БД лично для меня уже лет 7 не является проблемой.
Мне как

Я разве спорю? Все можно решить плагином или обработкой в 1С. Другое дело, что в 1С это есть уже в базовой поставке, а в БЭСТ надо писать плагин. И людей, которые напишут обработку для 1С найти в разы проще, нежели аналогичных для БЭСТа.

Насчет того что все есть именно в базовой поставке хотелось бы по-конкретнее. Огласите весь список - все это что?
Насчет в разы проще тут тоже не так все гладко, потому как следует оценивать качество (профессионализм если Вам будет угодно). Разы резко сокращаются, а следом стоимость работ. Наверно стоит оценивать все параметры а не один выборочный. И главное как базовый софт поддерживает свои решения.

Сообщение от Yuwa

... Интеграция, единое информационное пространство - это замечательно. Я знаю только одно решение, где это достигается вполне. Я имею ввиду УПП.
:

Жизнь замечательна именно в силу того, что их, этих решений, гораздо больше.
Это бог един, а религий много.

День добрый!
Так вот с этого и надо было начинать...
1. у предприятия появилась излишняя деньга... её можно потратить
2. Есть удобный случай "обидеться" на обслуживающую организацию и отказаться от них, а соответственно от БЭСТ (мол..все Вы такие)
3. И под всем этим соусом решить свои собственные проблемы (обучения другому ПП, а может быть даже и повышения квалификации).
Вот теперь понятно. Все по полочкам разложено.
Лично я, Вас не осуждаю: "На работе ты не гость, тащи с завода каждый гвоздь!" Но к выбору ПП - это уже не имеет никакого отношения.

Удачи Вам, С.А.!

Сообщение от Дядя Леша

Я бы Вас «уговорил» (100 прОцентов уговорил бы) под свое крыло, да далеко очень. А у меня, из всех клиентов, мужики главбухи – всего 3 человека (на вес золота). С женщиной-главбухом о чем можно поговорить?: о бух.учете, в крайнем случае о налоговом учете, ну и…еще там.. пара пустяков.
А поговорить с мужиком-главбухом? – это же одно удовольствие: учет – это само собой; так еще о спорте, о рыбалке (охоте), об автомобилях, о политике, о ..тех же самых щенщинах-бухах, и т.д. и т.п. и все это под «беленькую» да с грибочками (в некоторых случаях).. Эх.х.х.х..

С Уважением,

Спасибо, Дядя Леша, за теплые слова
Не, меня уговаривать не надо. Я представляю, на что способен БЭСТ и дома его еще долго использовать буду (особенно, если последнюю версию нормально взломают).

Но я так же представляю, что мое нынешнее место работы (возможно) - не последнее, и переходить мне на следующий уровень со знанием двух ПП гораздо приятнее, нежели только с БЭСТом. Плюс в последнее время что-то девушки наши подозрительно часто стали в декрет уходить, а новых набирать и обучать опять же на ПП конкурента проще. В общем, это больше не претензии конкретно к БЭСТу, а так - общее видение жизни.

Хотя да, с Клиент-банком они того-с... лажанулись... Самое интересное - даже если б мы его и купили когда-то (у нас набор модулей с 98 года не менялся), то все равно толком использовать не смогли бы - формат обмена "1С" там появился только в последней версии. Т.е. как бы теоретическая возможность есть - настраивайте...

Работаю в БЭСТЕ 6 лет, далеко не крутой программист. На мой взгляд-
отличная программа, не перегруженная сложностями, нравится то, что легко можно вносить нужные изменения в учете. Очень спокойный интерфейс, в отличие от 1С с его кучей выплывающих окон. Год работала в 1С, не понравилось.

Отлично сказано
и все в точку !!

Сообщение от Spiridonov

Дядя Леша, ты чего сказать-то хотел?

Эх.х.х.,
Своим письмом (сообщением), предполагал решить три задачи:
Задача 1: Своим появлением, вызвать у Вас положительную реакцию.
Задача решена полностью. Вы улыбнулись. А значит… а это многое значит (не будем цитировать учебники по психологии)

Задача 2: прояснить ситуацию, насколько это возможно.
Задача решена частично. Пока понятно, что Вы недовольны обслуживанием. А из некоторых фраз можно сделать еще более жесткий и резкий вывод: качество обслуживания, по ряду параметров отстает от Ваших потребностей и Вашей покупательской способности. Под «обслуживанием» - понимаю не просто техническую настройку какого-либо модуля. А весь комплекс мероприятий (взаимоотношений) по проекту «КЛИЕНТ-ДИЛЕР»

Задача 3: Еще раз, повторить Вам слова (до меня сказанные неоднократно). Умный человек, не будет решать вопрос, руководствуясь, исключительно, эмоциями. А подойдет к решению вопроса, комплексно, объективно, взвешенно и т.д.
Задача решена частично. Т.е. пока, мы выяснили, что Вы – человек умный. Такой вывод можно сделать исходя из:
А) фотографии
Б) из занимаемой должности
В) учитывая мнения других участников данной дискуссии.
Г) а просто так, исходя из Веры в Человечество (и Человека)
--------
Чего не понятно:
1. На данный момент: Как Вы сами попытались «разрулить» возникшую ситуацию? (для чистоты эксперимента, не будем брать во внимание «решение о переходе на другой ПП»)
2. Вообще не понятно: Почему люди копят «в себе» весь негатив? Копят, копят, копят ..как «Плюшкины». Потом, негатив достигает своей критической массы – и вот результат! Начинаются глобальные изменения в жизни. Которые, в первую очередь, несут серьезные затраты (денег, времени, нервов) и до конца неясные перспективы?

Вот тут, все так аккуратно обошли тему про приобретение модуля «клиент-банк» (либо посоветовали его приобрести). А за себя могу Вам прямо сказать: да! Бардак! И «дурошлепство».
Первый раз не подумали (дилер), когда продавали КЛИЕНТУ программу. Не подумали, что надо сразу было включать в счет эту сумму!!! Потому что, через определенное время, КЛИЕНТ подойдет к вопросу об использовании «Клиент – БАНК». Ладно, проехали.
Второй раз не подумали !своей башкой! Когда клиент, все же, обратился с этим вопросом. Нужно было молча заказать «докупку этого модуля» (640 руб. минус дилерская скидка), принести клиенту, поставить, настроить, показать – возьмите и радуйтесь!!! А как с клиента потом взять эти 640 рублей – есть 1001 способ (когда клиент сам Вам отдаст эти деньги, с радостью и улыбкой на лице). А вместо этого, клиента тычут физиономией в прайс, и лепечут про какой-то регламент!
Так вот у меня к Вам, С.А., вопрос: а чего Вы молчите? Ну, если дилер опростоволосился, подойдите и прямо скажите: «Поздравляю, Шарик – ты БАЛБЕС!» и объясните: почему и как. А может он (дилер) тоже умный, только малость неопытный (в общении). Это жизнь.
Балбесов везде хватает, у представителей разных ПП. Кто-то на всю жизнь «балбес», а кто-то из «балбесов» - вырастает очень быстро. Вы только сделайте шаг на встречу.
Идем дальше...
Мне многие из клиентов рассказывают такую байку (мечту): Вот куплю новую дорогую программу (найду крутую контору по обслуживанию) – и сразу стану ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ, УМНЕЕ, КРАСИВЕЕ. Смешно и грустно одновременно.
В крутой конторе, Вам продадут крутую программу, сдерут за неё очень большие деньги (мы сейчас не привязываемся к какому-либо конкретному ПП), задавят Вас, своей умностью (ученостью). И Вы сами не заметите, как они «загнут» Вас и Ваш учет под свое «отраслевое решение». В этом то и состоит настоящая крутизна (убедить Вас, что это Вам нужно, и будет Вам СЧАСТЬЕ). А для того, чтобы Вы могли диктовать какие то условия (ставить задачи), в полном смысле этого слова, – надо быть самому КРУТЫМ и ОЧЕНЬ богатым. И выбирать себе обслуживающую организацию на размер меньше (чтобы можно было их к ногтю прижать, если чего не так. И Выжать из них максимум пользы для себя)…Но, для этого, нужно самому шевелиться….
Насколько Вы ощущаете себя КРУТЫМ И насколько БОГАТЫМ? чтобы влезать в аванюру по переходу. (Нафига менять квартиру, если можно прокладки поменять в текущем кране?)
...............
Короче, так можно долго трепаться
Есть предложение: Если Вы готовы предметно разговаривать (можете рассмотреть такой вариант) по дальнейшей работе на линейке программ БЭСТ, то мы поможем подыскать, Вам, вполне нормального и адекватного партнера (обслуживающего). В Казани их – как блох ..на барбоске… А один там есть, так у него энергии – ведрами будете черпать!!! Причем, энергия течет в нужном русле (носорог, одним словом).
Я бы Вас «уговорил» (100 прОцентов уговорил бы) под свое крыло, да далеко очень. А у меня, из всех клиентов, мужики главбухи – всего 3 человека (на вес золота). С женщиной-главбухом о чем можно поговорить?: о бух.учете, в крайнем случае о налоговом учете, ну и…еще там.. пара пустяков.
А поговорить с мужиком-главбухом? – это же одно удовольствие: учет – это само собой; так еще о спорте, о рыбалке (охоте), об автомобилях, о политике, о ..тех же самых щенщинах-бухах, и т.д. и т.п. и все это под «беленькую» да с грибочками (в некоторых случаях).. Эх.х.х.х..

С Уважением,

Сообщение от Spiridonov

А если "несерьезные вещи", то зачем такая крутая Искра нужна?

а она тем и крутая, что такие вещи позволяет решать просто. У нее же в логотипе написано "Разумно и просто"

Сообщение от hilton

А Вы уже сразу такие серьезные вещи собираетесь на ней разрабатывать? Для реализации того, о чем Вы тут толкуете разработчики Искры не нужны.

А если "несерьезные вещи", то зачем такая крутая Искра нужна?

Сообщение от Asxat

Речь о хранилище. Для сдачи отчетов или разрешения других потребностей существуют свои средства. Для бухучета например - БЭСТ, для моделирования и эксперементов над данными - EXCEL и т.д. ...
А для интеграции - хранилища. Хорошо, если в нем есть (как правило есть) поддержка сервисов. Хорошо, если сервисы готовятся не программистами...

Т.е. опять три программы вместо одной? Мы от этого и пытаемся уйти..

Сообщение от Spiridonov

У которой три разработчика на всю Россию

А Вы уже сразу такие серьезные вещи собираетесь на ней разрабатывать? Для реализации того, о чем Вы тут толкуете разработчики Искры не нужны.

Сообщение от Spiridonov

У которой три разработчика на всю Россию, а для сдачи регламентной отчетности к ней придется цеплять 1С-Налогоплательщик, да?

Речь о хранилище. Для сдачи отчетов или разрешения других потребностей существуют свои средства. Для бухучета например - БЭСТ, для моделирования и эксперементов над данными - EXCEL и т.д. ...
А для интеграции - хранилища. Хорошо, если в нем есть (как правило есть) поддержка сервисов. Хорошо, если сервисы готовятся не программистами...

Невозможно предлагать не зная ваше предприятие. Тем более на данной ветке это просто неуместно. Тут о БЭСТе.
В привате, пожалуйста.

Сообщение от Yuwa

Прелестно. О чем мы говорим-то? 1С8 - это платформа, как я понимаю, а где же писто.. , пардон, решение? Интеграция, единое информационное пространство - это замечательно. Я знаю только одно решение, где это достигается вполне. Я имею ввиду УПП.
Что-то мне подсказывает интуиция, что вы не УПП внедряете. Значит, кроим лоскутное одеяло. Что ж -это перспективно.

Нет, не УПП. Пока Бухгалтерия+ЗУП.
А вы что предлагаете?

Сообщение от Spiridonov

И у меня почему-то гораздо больше уверенности в завтрашнем дне по этому поводу - уйдет этот программист, наймут другого. Сгинет фирма - перейдем к соседу. Поставить задачу я смогу, а кодировщиков полно.

Ну-ну. Уйдет программист - 50% вероятности будем писать сначала, перейдем в другую фирму- 100%. При этом не забывая все время прикупать новые и новые коробочки.
Я продолжаю рекомендовать не изобретать велосипед, ставить задачу и делать уникальный продукт, а искать партнера и тиражное учетное решение. На него можно попытаться одеть управленческую систему.

Сообщение от Spiridonov

Вот это было и еще одним аргументом в выборе. Если уж "менять систему" то хотя бы на то, из чего мы не вырастем в ближайшие 5-10 лет. Из 1С8 не вырастем - я уверен, дальше - посмотрим.

Что-то мне все больше интегрированности хочется

Прелестно. О чем мы говорим-то? 1С8 - это платформа, как я понимаю, а где же писто.. , пардон, решение? Интеграция, единое информационное пространство - это замечательно. Я знаю только одно решение, где это достигается вполне. Я имею ввиду УПП.
Что-то мне подсказывает интуиция, что вы не УПП внедряете. Значит, кроим лоскутное одеяло. Что ж -это перспективно.

Про ведение нескольких баз данных на БЭСТ4. Я успешно это делала. Надо только очень хорошо продумать структуру и весь документооборот( электронный). В плане счетов можно открыть сколько угодно субсчетов - к примеру для каждого из предприятий со своей кодовой цифрой-буквой...
Про акты сверок. В 1С я пользовалась внешними отчетами, которые брала с Клерка, потому что "родные" формы, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики.
Насчет поддержки ПО. Сталкивалась и с БЭСТовцами и с 1Сниками. И те и другие - отстой. (Пермь - не Чистополь, город большой, всяких поддерживающих организаций много). Вывод - БЭСТ можно настроить самому, а вот в случае с 1С мне не захотелось тратить время на изучение как что-то в ней сделать.

Сообщение от Asxat

Ценность информации зависит от того, где она располагается. Тем более если речь идет об интергрированных данных. Для них существуют т.н. "ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ", DWH, (data-ware-house).
Могу и порекомендовать, не жалко: ISCRA Framework.

У которой три разработчика на всю Россию, а для сдачи регламентной отчетности к ней придется цеплять 1С-Налогоплательщик, да?

Ценность информации зависит от того, где она располагается. Тем более если речь идет об интергрированных данных. Для них существуют т.н. "ХРАНИЛИЩА ДАННЫХ", DWH, (data-ware-house).
Могу и порекомендовать, не жалко: ISCRA Framework.

Сообщение от Asxat

Уважаемый! Так Вы опять на те же грабли! "собрать данные в 1С".
Для этого есть специально натренированные средства...

Ничего не понял. Вы что-то другое предложить хотите?

Сообщение от Asxat

Для этого есть специально натренированные средства...

Какие например?

Сообщение от Spiridonov

Золотые слова
Кстати, сейчас у меня основные проблемы - не как из БЭСТа данные перенести (этим как раз программист и занимается), а как из кучи разных "поделок" сторонних фирм и самописных Access и Excel "примочек" собрать данные в 1С. Что-то мне все больше интегрированности хочется

Уважаемый! Так Вы опять на те же грабли! "собрать данные в 1С".
Для этого есть специально натренированные средства...

Сообщение от Yuwa

Приветствую!
В маленьком городе Чистополе партнеров, способных сделать что-либо стоящее на 8, да и по большому счету на 7.7 немногим больше. Одинэснигов больше, но сколько из них способны к чему-либо конструктивному??? Вы же умный человек, должны понимать, что главное не в кодировании, а в постановке ПП и внедрении.

Золотые слова 1Сников у нас столько же - т.е. нет. Но относительно вменяемые 1Сники есть в Казани, пока на мои вопросы они отвечают и мои заморочки с удовольствием помогают внедрить. И у меня почему-то гораздо больше уверенности в завтрашнем дне по этому поводу - уйдет этот программист, наймут другого. Сгинет фирма - перейдем к соседу. Поставить задачу я смогу, а кодировщиков полно.

А с БЭСТом - я уже делился выше опытом. Если бы не форум на их сайте и оперативные ответы разработчиков и коллег по несчастью - трудно пришлось бы.

Сообщение от Yuwa

Думаю, что тема автоматизации учета вчерашняя, надо дальше смотреть.
Я бы на вашем месте искал/перебирал не программы, а партнеров, компетентных в вашей предметной области. И если уж менять учетную систему, то на нечто большее.

Вот это было и еще одним аргументом в выборе. Если уж "менять систему" то хотя бы на то, из чего мы не вырастем в ближайшие 5-10 лет. Из 1С8 не вырастем - я уверен, дальше - посмотрим.

Кстати, сейчас у меня основные проблемы - не как из БЭСТа данные перенести (этим как раз программист и занимается), а как из кучи разных "поделок" сторонних фирм и самописных Access и Excel "примочек" собрать данные в 1С. Что-то мне все больше интегрированности хочется

Сообщение от Yuwa

Одинэснигов больше, но сколько из них способны к чему-либо конструктивному??? Вы же умный человек, должны понимать, что главное не в кодировании, а в постановке ПП и внедрении.
Думаю, что тема автоматизации учета вчерашняя, надо дальше смотреть.
Я бы на вашем месте искал/перебирал не программы, а партнеров, компетентных в вашей предметной области. И если уж менять учетную систему, то на нечто большее.

+1

А можно конкретный перечень проблем мешающих провозгласить "БИСТ на БЭСТ!" ?

Сообщение от Spiridonov

3. Я свои личные возможности по настройке БЭСТа исчерпал. Искать программеров, которым надо будет еще объяснить бухгалтерию - нафиг такое счастье. И в любом случае найти программера на продукт лидера гораздо проще, нежели на БЭСТ.

Я понятно изложил?

Приветствую!
В маленьком городе Чистополе партнеров, способных сделать что-либо стоящее на 8, да и по большому счету на 7.7 немногим больше. Одинэснигов больше, но сколько из них способны к чему-либо конструктивному??? Вы же умный человек, должны понимать, что главное не в кодировании, а в постановке ПП и внедрении.
Думаю, что тема автоматизации учета вчерашняя, надо дальше смотреть.
Я бы на вашем месте искал/перебирал не программы, а партнеров, компетентных в вашей предметной области. И если уж менять учетную систему, то на нечто большее.

Сообщение от Spiridonov

1. Про четырех дилеров в Чистополе я посмотрел. С тем же успехом я сам мог стать пятым.

Добрый день, Коллега!
А зачем Вам быть "пятым"? Может стать "первым"?. Поможем, подскажем, поддержим...

Дядя Леша, ты чего сказать-то хотел?
1. Про четырех дилеров в Чистополе я посмотрел. С тем же успехом я сам мог стать пятым. У нас город маленький, все друг друга знают, так что этих четверых я лично знаю. Единственное нормальное внедрение БЭСТа было на предприятиях "Универсалторга", в частности в головной конторе, на хлебозаводе, но после ухода оттуда двоих специалистов - не знаю, как-то работают, наверное...
2. Мы покупали и платим за поддержку в казанскую контору (не буду им делать рекламу или антирекламу) - ни на один вопрос по телефону они пока ответить не смогли. Понятно, что мелочи я по телефону спрашивать не буду, сам разберусь. По крупному - не получается. После долгих попыток выяснилось, что реально у них 3 специалиста, которые действительно разбираются в БЭСТе. Пробовал я звонить и на хот-лайн - там помогали нормально и гораздо быстрее дилеров.
3. Я свои личные возможности по настройке БЭСТа исчерпал. Искать программеров, которым надо будет еще объяснить бухгалтерию - нафиг такое счастье. И в любом случае найти программера на продукт лидера гораздо проще, нежели на БЭСТ.

Я понятно изложил?

Добрый день,
в первых строках письма, хотел зайти в "красный уголок" КЛЕРКа и перекреститься на аватары тех, кто создал этот раздел БЭСТ! (долго ждали мы этого дня - это Праздник, со слезами на глазах)
Но не нашел, поэтому просто - Благодарю!:Спасибо, дяденьки!!
----------------------------------------------------------------
Теперь поговорим о славном городе Чистополе и не менее замечательном глав. бухгалтере Спиридонове С.А. (жаль, не знаю имени и отчества).
Что я наблюдаю:
С одной стороны: - Красавец Мужчина, бухгалтер-технарь! костюм, галстук, взгляд умный (видал фотографию). Пригорюнился, ждет спец-ов по программе...
С другой стороны: в замечательном городе Чистополь - 4 организации-дилеры БЭСТа. (если кто сомневается - могу перечислить).
И похоже, они никак не могут встретится? Маловероятно!!!
Почему тогда С.А. не удовлетворен БЭСТом? Просто интрига какая-то?
Вы, не стесняйтесь, С.А. - расскажите все поподробнее:
кто, что, как, почему и зачем?
1. Вами не занимаются? - мы их (дилеров) на "товарищесский суд" и стружку сымем..
2. или занимаются плохо? - почему? - если не могут (постараемся помочь)
если не хотят - см. п.1.
3. Вы денег платить не хотите? (т.е. свои внутренние ресурсы и возможности - "условно бесплатные" Вы исчерпали) - а "живыми деньгами" платить не хотите внешним специалистам? - так давайте прикинем что и почем?
сколько стоит остаться на БЭСТе (чтобы закрыть все Ваши проблемы) и переучить людей
сколько стоит перейти на 1С (или еще куда)?
Я со всем УважениеМ и ЛюбовьЮ (как коворил Райкин: "любовью Брата") отношусь к КОНКУРЕНТАМ, но! эти ребяты из Вашей шкуры (извините-простите) ремней нарежут и ден.знаки напечатают.
А зачем нам такая реклама? (бывший клиент с ободранной шкурой)
Может быть не будем в крайности впадать, обойдемся малыми жертвами?
С Уважением,
Логвинов Алексей

Сообщение от Аноним

А вот мне совсем не безразлично, кто пишет ту программу, на которой работают мои бухгалтера.
И никогда не буду им предлагать.
1. Работать на малораскрученном софте
2. Работать на сомонаписанном/самодописанном софте.
В обоих случаях нет гаранттии работоспособности системы.

1. Назвать малораскрученным софт работающий, развивающийся и поддерживающийся на протяжении 15 лет, имеющую своих поклонников по всей стране - это от лукавого.
2. ??
3. За мою долгую работу с БЭСТом у меня язык не повернется сказать об отсутствии гараний поддержки. Можно много сравнивать разные программы, что у кого лучше или хуже, но одно неоспоримо - компания БЭСТ поддерживает и развивает свою систему!

Сообщение от DenisP

А в чем заключается разница работы в Б4 и в Б5 для операторов?

Наверное в "проще уж сразу" или в вспышках на солнце. Другого объяснения тяжело найти, при условии практически полного наследования интерфейсов.