Ответить в теме

vaz, Спасибо! С Вашими словами согласен целиком и полностью! Потому и прочесал себе лысину до дыры, что пока других вариантов не вижу....
Вот разве что тут покумекать:

С 1 июня 2019 года супруги могут составлять совместные завещания.
У супругов появился новый инструмент для распоряжения общим имуществом на случай смерти.
Отныне можно решить, что будет с имуществом, если умрет кто-то один или оба супруга одновременно.

Наслышан, что инструмент пока "сырой", мало "обкатанный" на практике, вызывает при обсуждении нешуточный "баттл" даже среди специалистов....
Тем не менее (чисто - кто как видит): а можно ли состряпать некую формулировку, позволяющую распоряжаться оставшимся имуществом после смерти второго (последнего) супруга?...
Опять же: понятно что:

Супруг сможет изменить завещание в любое время. Причем как при жизни второго супруга, так и после его смерти. Это очень спорная формулировка: получается, что даже при наличии совместного завещания жена после смерти мужа возьмет и отменит все договоренности.

И пока надежда на:

Скорее всего, порядок здесь наведут суды и отменять волю умершего супруга после его смерти не разрешат.

да и это хоть как-то отличается от обычного завещания:

Если муж меняет завещание при жизни жены или наоборот, то нотариус отправит жене сообщение: ваш муж изменил завещание, но как именно — не скажут. Но это будет повод задуматься и решить, как по-новому распорядиться своим имуществом с учетом изменения воли супруга.

Есть ли смысл "копать" в этом направлении для достижения Цели №2 (см. самый первый пост)...

Сообщение от Begemotov

• Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

Тут видеться два варианта:
1. Уговориться друг с другом (муж и жена), что переживший супруг оформит завещание на на детей по 50%. Однако гарантии, что такая договоренность будет исполнена нет и не может быть.
2. Исходя из цели № 2 - одарить при своей жизни детей по 50% процентов в оставшейся квартире наложив обременение в виде пожизненного проживания Мужа и Жены. Однако, гарантий от недобросовестного поведения детей, а так же гарантированной защиты от неблагоприятных внешних факторов вариант не обеспечит.

.

.

Якобы независимо от того, откуда взялись деньги, будет считаться, что они нажиты в совместном браке

Так и есть.

Над.К, Спасибо за поддержание оптимизма!

Ладно, допустим с квартирой Б хоть какие-то перспективы вырисовываются. Отложим её пока в сторону.
Попробую двинуться хоть на шажок дальше. Чтоб не потонуть в потоке информации постараюсь «трепать» уважаемых юристов и знатоков порционно. Сегодняшний первый вопрос будет по квартире А. Итак – она сейчас принадлежит мне и не считается приобретённой в браке (надеюсь!). Ходят слухи, что если я её продам, положу все вырученные деньги на свой брокерский счёт, накуплю всяких акций и облигаций и внезапно помру, не оставив никакого завещания, то ситуация в корне изменится. Якобы независимо от того, откуда взялись деньги, будет считаться, что они нажиты в совместном браке и, соответственно, при дележе моего наследства 50% ценных бумаг уже однозначно будут считаться принадлежащими моей жене, а оставшиеся 50% она разделит с моей дочерью от первого брака (по 25% на нос). Так ли это?

Но если несколько судебных инстанций принимали иные решения

То они больше этого не делают. После появления вот этого Обзора

Пусть это было мое личное мнение. Но если несколько судебных инстанций принимали иные решения, стало быть, есть тема для неопределенности. Хотя в законе указано, да.

Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом.

Это почему вдруг? И ничего не надо в суде оспаривать

Анализ приведенных законоположений позволяет сделать вывод о том, что отмена дарения в случае смерти одаряемого является совершаемой пережившим дарителем односторонней сделкой, которая служит основанием прекращения права собственности одаряемого на подаренную вещь и возникновения права собственности на нее у дарителя. При этом закон предусматривает возможность для дарителя отменить дарение без судебного решения только на основании факта смерти одаряемого при наличии в договоре дарения соответствующего условия.

п.42 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2017) (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.02.2017)

Сообщение от Аноним

Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом. Это трудное оспаривание в судебном порядке с неизвестным результатом. Может быть, для начала, сходить на консультацию к нотариусу?

гммм... Странно... Весь интернет испещрён довольно оптимистично на эту тему и никаких заморочек не прослеживается... Например - пара цитат:
"Супруги могут защитить своё имущество составлением договора дарения в пользу друг друга, в котором предусмотрят пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется. Подаренная супруге квартира (или её часть), вернётся в собственность супруга после смерти жены, и не достанется её родственникам."
"Смерть одаряемого может быть основанием для отмены договора дарения и возвращения имущества дарителю, о чем прямо указано в п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ. При этом очень важно, чтобы подобный пункт был изначально прописан в договоре дарения"

Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом. Это трудное оспаривание в судебном порядке с неизвестным результатом. Может быть, для начала, сходить на консультацию к нотариусу?

Исходные данные:
• Состав семьи: МУЖ и ЖЕНА (2 человека)
• Собственность МУЖА на текущий момент: квартира А целиком (ранее была 1/3 доли, после смерти матери (по завещанию) стало 1/1 доли), счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт
• Собственность ЖЕНЫ на текущий момент: квартира Б целиком (принадлежит ей по брачному договору), счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета
• Наследники первой очереди: у МУЖА – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно; у ЖЕНЫ – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно
Планы семьи:
• Переехать жить в квартиру Б, продать квартиру А, вырученные деньги положить на брокерский счёт (счета) и жить на 2 пенсии и дивиденды от инвестиций
Цели семьи:
• Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга
• Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

Вроде для начала вырисовывается то, что надо отменить брачный договор на квартиру Б, выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.
А вот как быть с квартирой А? Когда и после каких юридических подстраховок её оптимально продавать? Как оставить деньги в семье (учитывая, что ценные бумаги на инвестиционных счетах всё время в динамике, "дышат" и меняются как по составу, так и по цене)? И как оптимально приблизиться к "Цели 2" для соблюдения справедливости?
Буду признателен за любые советы, намёки и алгоритмы!