Ответить в теме

Если изначально ДКП, то его перевести в мену нельзя

нельзя сделать взаимозачет. а мену - просто нудно, насколько представляю, т.к. по правилам оформления ПС для договоров мены это должен быть единый документ, со всеми предусмотренными Указом условия (выше приводила реквизиты), и как чисто технически ДКП по банку переоформлять на мену - не представляю.
все, удаляюсь, спасибо за интересную тему.

Сообщение от sema

нет. я просто интересуюсь. обязательна ли предоплата. по моему нет.....

это как стороны в договоре пропишут..

угу причем еще со вчерашнего дня)

да ну тебя...

нет. я просто интересуюсь. обязательна ли предоплата. по моему нет.....

или я чего-то не так поняла?)))

угу причем еще со вчерашнего дня)

Сообщение от sema

а у нас где то прописано, что предоплата в обязательном порядке должна быть?

ну пропишу я ее, у меня тут же идет нарушение порядка расчетов, зачем? или я чего-то не так поняла?)))

а у нас где то прописано, что предоплата в обязательном порядке должна быть?
я знаю, что только три страны в мире работают по предоплате это мы... и кажется китай и боливия что ли... остальные как то сначала вперед поставку делают...

Сообщение от alecsa

а у вас же изначально будет товарообменная операция, и ПС на мену оформленный, о невозврате речь идет, когда ПС по ДКП - тогда нельзя взаимозачет сделать, надо именно поступление денег. ИМХО.

тогда логику не поняла
Если изначально ДКП, то его перевести в мену нельзя, а если изначально мена-то все нормально?) Чем превращение ДКП в мену отличается от 2 варианта ?)

Сообщение от птенец

может попробовать купить за 2 млн и продать за 2 млн и зачет на всю сумму ?

тут 2 обстоятельства:
1. Зачет нельзя будет провести;
2. Если мы продадим за 2 млн (условно)-мы продадим себе в убыток, глубокий такой

либо до 2 млн довести ст-ть товара ввозимого путем...

об этом уже думаем

а как же непоступление ВВ на р/с?

а у вас же изначально будет товарообменная операция, и ПС на мену оформленный, о невозврате речь идет, когда ПС по ДКП - тогда нельзя взаимозачет сделать, надо именно поступление денег. ИМХО.

может попробовать купить за 2 млн и продать за 2 млн и зачет на всю сумму ? либо до 2 млн довести ст-ть товара ввозимого путем...ну каких нит доп услуг связанных с поставкой - транспорт, погрузка разгрузка, монтаж-наладка-обучение ) ( вам видней что это может быть исходя из специфики товара)

Сообщение от Gamil

Мысль "вдогонку" - если товар однородный, нельзя ли ввести товар на 1 млн для переработки и вывезти "наш" товар, (который 3 млн стоит) под видом переработанного чужого?

тут по специфике товара не получится Это надо ввозить сырье чистое, где-то искать "производственные мощности" и т.д.

Мысль "вдогонку" - если товар однородный, нельзя ли ввезти товар на 1 млн для переработки и вывезти "наш" товар, (который 3 млн стоит) под видом переработанного чужого?

Сообщение от alecsa

у Вас абсолютно адекватный босс, это очень ценно

угу

мену - да (при уловии равноценности),

а как же непоступление ВВ на р/с?

Самый главный босс решил "не мудрить

у Вас абсолютно адекватный босс, это очень ценно

можно ли сделать в данном случае мену

мену - да (при уловии равноценности), взаимозачет - нет. ИМХО

Кому интересно, чем закончилось
Самый главный босс решил "не мудрить", провести все двумя поставками с отсрочками платежей. "Разницу" потом оформить займом с нереальным сроком возврата))
PS: Но можно ли сделать в данном случае мену-для меня вопрос остался...

Сообщение от alecsa

ИМХО, тогда только 2 договора с большой отсрочкой платежа, при необходимости продлять.

ну вот с чего начали, вобщем

зачет сделать не получится, с т.з. валютного законодательства все равно придется оформлять мену.

нет, думаю через время сделать просто еще один ДКП на сумму разницы-наиболее трезво будет смотреться

прошу прощения, временно удаляюсь

я тоже на "лобное место"-озвучивать все то, что мы тут вместе понапридумывали))))
Спасибо всем

цель номер раз: обеспечить их ДКП.
цель номер 2: не требовать деньги за переданный товар

ИМХО, тогда только 2 договора с большой отсрочкой платежа, при необходимости продлять. зачет сделать не получится, с т.з. валютного законодательства все равно придется оформлять мену.
прошу прощения, временно удаляюсь

Сообщение от alecsa

тогда еще раз уточните - ДКП с обеих сторон, или только на покупку у Вас?

цель номер раз: обеспечить их ДКП.
цель номер 2: не требовать деньги за переданный товар (политически важно).
все остальное-от лукавого

и еще раз по цели не гонять деньги - абсолютно вариант не рассматриваете, или есть в ркайнем случае?

если я обосную, что надо деньги гонять "по-другому никак"-их прогонят. Я только сама еще не уверена в том, что это единственный и здравый способ..

контрагенту нужен именно ДКП

как-то эта мысль подрастерялась за время обсуждения...
тогда еще раз уточните - ДКП с обеих сторон, или только на покупку у Вас?
и еще раз по цели не гонять деньги - абсолютно вариант не рассматриваете, или есть в ркайнем случае?

Сообщение от alecsa

в счет возврата займа?

да

а не проще поставка с предоплатой? зачем возиться с переоформлением ПС?

у меня цель-деньги не гонять (в идеале)

Ируся, может проблемы нет, как таковой в ситуации?

проблема есть. контрагенту нужен именно ДКП. Мены тут быть не должно вообще-вот сакраментальный смысл.. Если бы все было так просто-я бы не стала отнимать время на форуме..

был займ

не было, его можно сотворить

вот в счет займа отгрузить

в счет возврата займа? а не проще поставка с предоплатой? зачем возиться с переоформлением ПС?
Ируся, может проблемы нет, как таковой в ситуации

Мне проще, чтобы "по белой" контрагент мне доплатил, закрыть нормально паспорт в этом случае,

?
оформить мену - как в таковой в ней нет проблемы, вывезти на 3, ввезти на 1, через определенное время ввезти еще на 2? или оформить переписку и доп " в связи с невозможностью исполнения" о возврате денег на 2 млн.?
или я сакрального смысла не понимаю?
а если

занижения цены в этом случае не будет

то оформляетй равнозначную мену сразу.
ИМХО, проблема будет, если попытаетесь оформлять взаимозачетом при первоначальных поставочных отношениях, а вариант мены -дело техники.

Сообщение от alecsa

Ируся, можно помедленней?

гы.. я еще не разгонялась даже

был займ

не было, его можно сотворить

вариант 1, ранее предлагаемый Вами: оценить товары на равную сумму.
минусы:
этот вариант исключаем.

если хотите зачестть - оформляйте мену. с т.з. налоргов - какая разница будет мена или взаимозачет, все равно ведь копать будут под занижение цены?

да пусть копают занижения цены в этом случае не будет. Мне проще, чтобы "по белой" контрагент мне доплатил, закрыть нормально паспорт в этом случае, а как вернуть эти деньги-не вопрос

я вот мену внешнеторговую не оформляла никогда, а Вы?

тоже

если ситуация безвыходна, я бы склонилась к варианту: вывоз на 3 млн, ввоз на 1 млн, через промежуток времени ввоз на 2 млн, с оформлением всего меной.

зачем мне усугублять: 2 поставки+ мена, если можно изначальное сделать одно правоотношение...

иначе риски со стороны ВК, на мой взгляд, несопоставимы с желанием "одарить" контрагента

вот в счет займа отгрузить, как считаете?)

Можно ведь сделать отгрузку в счет долга? Артикул-"был займ-стала поставка

Ируся, можно помедленней?
был займ - кто кому выдал? или обязательство по выдаче займа трансформировлось в обязательство по поставке? А смысл?
может, вернемся к истокам?

основная проблема в том, как отдать ненужный товар, взять нужный и ничего не заплатить

вариант 1, ранее предлагаемый Вами: оценить товары на равную сумму.
минусы:
1)ст. 40 НК - право налоргов проверять цены по внешнеторговым сделкам. Если ваши товары примерно одинаковы, насколько я уловила (сил читать все заново нет), то по-моему, следствием может быть отказ в применении НДС 0 % на ту сумму, которая не будет обеспечена реальным ввозом (на 2 млн ввезете воздух, НДС = 360 т.)
2) то же самое по валютному контролю - завышение таможенной стоимости ввозимого товара.
этот вариант исключаем.

вариант 2 (тоже из уже давно здесь обсуждаемых)
вывоз на 3 млн, ввоз на 1 млн, и отсрочка по ввозу на 2 млн - более реально.
НО по обоим вариантам, еще раз выскажусь: если заключены 2 договора поставки зачесть нельзя, ст. 19 З о ВК, необходимо изначально оформлять договор мены. Ну не предусматривает у нас ст. 19 возхможность зачета по поставкам, и все тут! если хотите зачестть - оформляйте мену. с т.з. налоргов - какая разница будет мена или взаимозачет, все равно ведь копать будут под занижение цены?
но оформление мены проблема, насколько вижу:

Порядок оформления и учета паспортов бартерных сделок
(утв. МВЭС РФ, ГТК РФ, Минфином РФ 3 декабря 1996 г.
NN 10-83/3225, 01-23/21497, 01-14/197)

я вот мену внешнеторговую не оформляла никогда, а Вы?
если ситуация безвыходна, я бы склонилась к варианту: вывоз на 3 млн, ввоз на 1 млн, через промежуток времени ввоз на 2 млн, с оформлением всего меной.
иначе риски со стороны ВК, на мой взгляд, несопоставимы с желанием "одарить" контрагента

Сообщение от marmot

но обсуждение увлекательное, хочется поучаствовать .

спасибо

по поводу поставки/мены. судья ВАСи на семинаре подчеркивал,что если в двух договорах поставки указаны обязательства сторон "поставить и оплатить" -это будет квалифицироваться как поставка, а не мена.

в договорах-то будет, а вот допник потом все рушит)))

Правильно ли я понимаю, что основная проблема в том, что ВЫВЕЗТИ надо товар на 3 млн.а ПОЛУЧИТЬ за него 1млн? (а не 1+2 или 1млн+ товар на 2)

основная проблема в том, как отдать ненужный товар, взять нужный и ничего не заплатить-все просто

а вот насчет поставка в счет долга -по-моему, перспективно, если по валютному все ложится.

разбуженные "кто когда" сегодня ночью друзья мне тоже сказали, что это единственный выход (это цензурный обобщающий перевод их речи)

к сожалению, с вал.законод-вом не дружна, поэт боюсь наговорить глупостей, но обсуждение увлекательное, хочется поучаствовать .
по поводу поставки/мены. судья ВАСи на семинаре подчеркивал,что если в двух договорах поставки указаны обязательства сторон "поставить и оплатить" -это будет квалифицироваться как поставка, а не мена.

Правильно ли я понимаю, что основная проблема в том, что ВЫВЕЗТИ надо товар на 3 млн.а ПОЛУЧИТЬ за него 1млн? (а не 1+2 или 1млн+ товар на 2)
Может быть, надо думать в направлении как товар на 3 млн провести под именем 1 млн?

а вот насчет поставка в счет долга -по-моему, перспективно, если по валютному все ложится.

Сообщение от LegO NSK

Irusya, утро вечера мудренее

угу. Завтрашнее утро рискует стать для меня последним, если задача, поставленная собственником бизнеса, не будет решена))))
если что-то комментарии, по-прежнему, актуальны

Irusya, утро вечера мудренее

Сообщение от Irusya

Знаете еще что подумалось? Можно ведь сделать отгрузку в счет долга? Артикул-"был займ-стала поставка"?Чего думаете?

или это тоже самое, вид сбоку?

Знаете еще что подумалось? Можно ведь сделать отгрузку в счет долга? Артикул-"был займ-стала поставка"?Чего думаете?

пока 3 варианта:
1. Сделать равноценную мену и сработать в убыток;
2. Сделать 2 ДКП и схема, которая описывалась, но с деньгами (не хочу);
3. прогонять деньги по "основаниям"..
еще-подстраховаться "их займом"...
вобщем, к утру я должна какую-то "гениальность" выдать))))
еще раз-спасибо всем

думаю все еще над альтернативами

Удачи! тема не закрыта, пишите свои мысли, обсудим. Может, и мне чего в голову прийдет, а то несмотря на бурную дискуссию, я как-то по налоговым последствиям так для себя и не определилась, надо практику будет посмотреть.