Ответить в теме

Сообщение от alexstrel

А как может применяться положение незаключенного или недействительного договора?

в этом случае может, если суд признает договор не заключенным или недействительным, то данное положение все равно действует и рассматривать его надо отдельно от самого договора об этом прямо сказано в п. 3 ст 406.1 ГК РФ и в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7.

Сообщение от S_Ulyana

При этом суд не может уменьшить данное возмещение и потери возмещаются независимо от признания договора незаключенным или недействительным, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

А как может применяться положение незаключенного или недействительного договора?

Сообщение от alexstrel

В законе нет обязанности идти в арбитраж.

Зато там много других, возлагаемых для того, чтобы снять претензии налоговых органов.

Вообще с 08.03.2015 года в ГК включена ст 406.1 Возмещение потерь, возникших в случае наступления определенных в договоре обстоятельств. В ней прописана возможность предусмотреть в договоре возмещение потерь в случае наступления определенных в таком соглашении обстоятельств и не связанные с нарушением обязательства его стороной (потери, вызванные невозможностью исполнения обязательства, предъявлением требований третьими лицами или органами государственной власти к стороне или к третьему лицу, указанному в соглашении, и т.п.). Только если в договоре идет ссылка на эту статью ГК, то обязательно должны быть указаны либо размер возмещения таких потерь, либо порядок его определения. Если это не указано, то ничего возмещать не должны.

При этом суд не может уменьшить данное возмещение и потери возмещаются независимо от признания договора незаключенным или недействительным, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Так что чем дальше, тем чаще в договорах будет встречаться ссылка на эту статью ГК. Мы тоже прорабатываем данный пункт для наших стандартных договоров.

Сообщение от alexstrel

В законе нет обязанности идти в арбитраж.
Да и могут быть такие покупатели, которые могут сказать: "Ну и пусть налоговая снимает вычеты, поставщик же возместит. Зачем тратить время на споры с налоговиками".

Да, я согласна с Вами, зачем им лишние хлопоты, если по Договору Поставщик и так возместит.

Сообщение от Аноним

Т.е., обязанность, возложенную на покупателя законом, вы возлагаете на него еще и договором? Сильно...

В законе нет обязанности идти в арбитраж.

Да и могут быть такие покупатели, которые могут сказать: "Ну и пусть налоговая снимает вычеты, поставщик же возместит. Зачем тратить время на споры с налоговиками".

Сообщение от Сербина

обязанность???

Угу:

Сообщение от Сербина

покупатель должен произвести все необходимые действия для снятия претензий налоговых органов

Покупатель эти действия должен произвести и без вашего договора просто на основании требований НК РФ.

Сообщение от Аноним

Т.е., обязанность, возложенную на покупателя законом, вы возлагаете на него еще и договором? Сильно...

обязанность??? налогоплательщик вправе че-нибудь зачесть, но не обязан.

Сообщение от Аноним

Нет таких оснований для отказа в НК РФ. Не выдумывайте.

Да, согласен, Концепция недобросовестного налогоплательщика была заменена на концепцию необоснованной налоговой выгоды Постановлением Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды".
подробнее тут
http://www.klerk.ru/law/articles/63886/

Сообщение от Сербина

мы подписываем такие договоры с оговорками, что при этом покупатель должен произвести все необходимые действия для снятия претензий налоговых органов, вплоть до арбитражных разбирательств.

Ооо спасибочки, это я точно впишу

Сообщение от Сербина

покупатель должен произвести все необходимые действия для снятия претензий налоговых органов, вплоть до арбитражных разбирательств.

Т.е., обязанность, возложенную на покупателя законом, вы возлагаете на него еще и договором? Сильно...

мы подписываем такие договоры с оговорками, что при этом покупатель должен произвести все необходимые действия для снятия претензий налоговых органов, вплоть до арбитражных разбирательств.

Сообщение от Julikosha

Они предлагают дать им ссылку на нормы законодательства, почему мы не хотим так подписывать.

Статья 421. Свобода договора. Ответ простой - "Не хочу просто." (С) М.А. Булгаков

Сообщение от Julikosha

Они предлагают дать им ссылку на нормы законодательства, почему мы не хотим так подписывать.

Пусть лучше они дадут ссылку на законодательство в части своего бреда.

Сообщение от lisss

Отказ вычете возможен, когда фирма поставщик не отчитается по НДС-у и по критериям налоговой перейдет в статус "недобросовестного" налогоплательщика.

Нет таких оснований для отказа в НК РФ. Не выдумывайте.

Отказ вычете возможен, когда фирма поставщик не отчитается по НДС-у и по критериям налоговой перейдет в статус "недобросовестного" налогоплательщика. Но получить в дальнейшем возмещение по суду вряд ли у вас получится, ибо фирма будет 99% "не жилец".
Если налоговая в рамках проверки "выдернет" коряво оформленную счет-фактуру, но у поставщика она проходит в книге продаж и нет развывов по налоговому периоду, то если фирма "живая", то настаивайте на право представления надлежащего документа в течение 5 дней. И дооформляйте фактуру верно.
Остальное - словоблудство...

Сообщение от Univers

оговорка, что отказ в вычете по причине неверно оформленного счета-фактуры

я бы добавила - несвоевременного представленного и подписанного неуполномоченными лицами.

Сообщение от Univers

Мы подписываем, если есть оговорка, что отказ в вычете по причине неверно оформленного счета-фактуры. А то мало ли по какой причине может быть отказ в вычете.

да, спасибо, это хорошая идея!

Julikosha, в судебном порядке признать невозмещенные суммы НДС в качестве убытка, достаточно сложно. Суды в большинстве своем склоняются к мнению, что невозмещенные суммы НДС нельзя признать в качестве убытков.

Мы подписываем, если есть оговорка, что отказ в вычете по причине неверно оформленного счета-фактуры. А то мало ли по какой причине может быть отказ в вычете.

Сейчас это довольно распространено. Мы такие договора подписываем и как Продавцы и как Покупатели. Если правильно оформлять документы, проблем не будет!

Добрый день, заключаем Договор, Покупатель хочет внести такой абзац: в случае отказа налоговой в вычете НДС, Продавец возмещает эту сумма покупателю.
Я считаю это полный бред. Они предлагают дать им ссылку на нормы законодательства, почему мы не хотим так подписывать. Типа полностью ответсвенность за оформление документов лежит на ПРодавце, так что давайте, типа, возмещайте.
Помогите, пожалуйста.