Ответить в теме

Мы платим пособие по уходу за ребенком, которое превышает ежемесячный размер взносов в ФСС, соответственно туда не платим, а даже иногда возвращаем оттуда. Вопросы:
1. Какого пособие, автоматически начисляемое 1с на 70 счет документом выплаты берется к налоговым расходам в полной сумме? Приходится извращаться через 73.6, тогда выплатой (кассовым или платежкой) ничего не берется.
2. Закрытием месяца к расходам принимается сумма в размере начисленных взносов в ФСС (из-за того, что пособие, начисленное тем же концом месяца дает дебетовое сальдо по 69.31). Это правильно для тех месяцев, когда уже накопилась какая-то переплата - но 1с так же делает и в тех месяцах, когда в середине месяца мы вернули от ФСС все до копейки и сальдо нулевое. Получается, что к расходам 1с ставит еще фактически не уплаченную сумму. Как с этим бороться и надо ли?

Сообщение от KATO_CEM

Над.К,да я все перечитала+еще другие сайты!и у всех мнение расходится 50 на 50,я тоже считаю что они должны отражаться. у меня до этого они тоже не учитывались и долг висел(не было проводки о начислении пособия),а сейчас копеечка в копеечку отражаются в кудир!

Господи!! Как уговорить 1С 8.2 Упрощенка включить в расходы взаимозачет с ФСС??? Не хочет никак! Все проводки сделала!!

Над.К,спасибо Вам !!!!

Вот знаете, меня меньше всего интересует, что там в 1С учитывается, а что нет. Нельзя строить свой учет по какой-то там программе
Взносы у Вас уплачены, это без сомнения.

Над.К,да я все перечитала+еще другие сайты!и у всех мнение расходится 50 на 50,я тоже считаю что они должны отражаться. у меня до этого они тоже не учитывались и долг висел(не было проводки о начислении пособия),а сейчас копеечка в копеечку отражаются в кудир!

Сообщение от KATO_CEM

у нее даже 1с 8.2 ред2,0 эту сумму не включает

Нда... А Вы уверены, что вообще о чем-то надо спорить с "коллегой", которая учет строит по тому, что делает 1с?
Долга перед ФСС на эту сумму нет? Нет. Если бы они не были уплачены, долг был бы? Был. Значит они уплачены
ВОобще тут две страницы про это написано

Над.К,скажите пожалуйста как аргументированно подтвердить включение взаимозачета с фсс в расходы, учитываемые при усн?
у меня спор с коллегой,она говорит,что их не надо включать,у нее даже 1с 8.2 ред2,0 эту сумму не включает,а у меня включает на последнее число месяца(и убрать это из расходов в 1ске не могу)!

Спасибо, за поддержку!

Однозначно будет. Даже без вариантов

Думаю, если ГНИ придерется-будем судиться.Да, я что обалдела что ли, выплачивай пособие по беременности и родам наличкой или безналом, плати еще в ФСС, а он тебе по жизни должен, так как у тебя мамок и беременных так много, что ФСС тебе вечно должен, и я буду каждый месяц авансировать ФСС, да какой директор нас -бухгалтеров поймет. Есть расчет, в нем указаны расходы, есть заявление о возмещении за средств ФСС разницы между начисленными и израсходованными, есть акт о возмещении-он и есть практически акт взаимозачета, так как в нем ФСС расшифровывает, что начислено, что израсходовано и что возместить. Думаю, что суд на нашей стороне будет.

Сообщение от Аноним

остальное не поименовано и не является оплатой взносов в смысле применения вычета упрощенного налога по НК.

Не согласна категорически. Дело не в том, что там поименовано или не поименовано. Дело во взаимозачете. Взносы засчитываются в счет выплаты пособия. Т.е. по сути они оплачены. Только не в ФСС
А Подпорин иногда такую чушь лепит, что даже стыдно за такого специалиста становится. Ведь не дурак на самом деле

Резюмируя вышесказанное: уменьшить на всю сумму выплаченных пособий по временной нетрудоспособности - можно, т. к это прямо поименовано в НК, остальное не поименовано и не является оплатой взносов в смысле применения вычета упрощенного налога по НК.

Вопрос: Об уменьшении суммы налога, уплачиваемого при применении УСН, на всю сумму пособий по временной нетрудоспособности, выплаченных работникам как за счет средств работодателя за первые три дня временной нетрудоспособности, так и за счет средств ФСС РФ за остальные дни нетрудоспособности работника (при условии, что в совокупности со страховыми взносами налог уменьшается не более чем на 50%).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 15 июня 2011 г. N ЕД-4-3/9475

Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
Согласно п. 3 ст. 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения (далее - УСН) и выбравшие объект налогообложения в виде доходов, вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) (не более чем на 50%) на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности.
При этом ч. 2 ст. 4.6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) установлено, что сумма страховых взносов, подлежащих перечислению страхователями Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - ФСС), уменьшается на сумму произведенных ими расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам.
В этой связи налогоплательщик вправе уменьшить налог (авансовые платежи по налогу) на сумму перечисленных (в пределах исчисленных) в ФСС страховых взносов (т.е. за минусом сумм выплаченных работникам пособий).
Вместе с тем в соответствии с ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности застрахованным лицам (работникам) выплачивается (в случаях, указанных в п. 1 ч. 1 ст. 5 данного Закона):
- за первые три дня временной нетрудоспособности - за счет средств страхователей (работодателей);
- начиная с четвертого дня временной нетрудоспособности - за счет средств ФСС.
Таким образом, сумма выплаченных пособий по временной нетрудоспособности состоит из двух частей: средств, выплачиваемых за счет работодателя, и средств, выплачиваемых за счет ФСС.
Учитывая, что п. 3 ст. 346.21 Кодекса предусмотрено, что суммы пособий по временной нетрудоспособности должны быть выплачены работникам, иных требований не установлено, налогоплательщик может уменьшить налог (авансовый платеж по налогу) на всю сумму пособий, выплаченных работникам как за счет средств работодателя за первые три дня временной нетрудоспособности, так и за счет средств ФСС за остальные дни нетрудоспособности работника (при условии, что в совокупности со страховыми взносами налог уменьшается не более чем на 50%).
Одновременно обращаем внимание, что п. 3 ст. 346.21 Кодекса установлен порядок уменьшения налога (авансового платежа по налогу). Поэтому в рассматриваемой ситуации ссылка на п. 2 ст. 346.17 Кодекса (устанавливающий порядок учета расходов) для налогоплательщиков с объектом "доходы", которым учет расходов для исчисления налога вообще производить не нужно, некорректна.

Советник государственной
гражданской службы
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
15.06.2011

"Упрощенка", 2011, N 11

РАЗБОР СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ СО СТРАХОВЫМИ ВЗНОСАМИ

Ситуация N 6. Размер возмещения из ФСС РФ превышает
начисленные взносы

Разберем последний вопрос. С 2011 г. "упрощенцы" начали уплачивать взносы в ФСС на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Причем в ФСС они должны перечислять ежемесячно не всю сумму начисленных взносов, а разницу между начисленными взносами и произведенными расходами, которые финансируются за счет ФСС. А как быть с вычетом по налогу при УСН, если эта разница получилась отрицательной? То есть перечислять в ФСС ничего не нужно. Можно ли уменьшить налог при УСН на переплату, образовавшуюся в результате превышения расходов над начисленными взносами? К сожалению, нет. В п. 3 ст. 346.21 НК РФ говорится, что налог можно уменьшить на уплаченные взносы. Расходы, осуществленные за счет ФСС, не упоминаются. Поэтому, если платить в ФСС за текущий месяц нечего, то и в вычет взносы, начисленные в соцстрах, не включаются.
П.А.Лисицына
Налоговый консультант
Подписано в печать
17.10.2011
Тоже просто "мнение"

"Консультант ИП", 2011, N 12; 2012, N 1

УМЕНЬШЕНИЕ "УПРОЩЕННОГО" НАЛОГА НА СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ

Налогоплательщики, которые применяют УСН с объектом "доходы", вправе уменьшить "упрощенный" налог на суммы страховых взносов во внебюджетные фонды и пособий по временной нетрудоспособности. Как это сделать? Читайте в нашей статье.

Пункт 3 ст. 346.21 НК РФ дает право налогоплательщикам, применяющим УСН и выбравшим объект налогообложения "доходы", уменьшить сумму единого налога, исчисленную за налоговый (отчетный) период, на следующие суммы:
- страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. При этом данные взносы должны быть уплачены (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени;
- выплаченные работникам пособия по временной нетрудоспособности.

Примечание. "Упрощенный" налог на сумму декретных не уменьшается
НК РФ установлено, что "упрощенцы" с объектом "доходы" вправе уменьшить сумму единого налога на страховые взносы во внебюджетные фонды, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.
В данной норме не сказано о пособии по беременности и родам. Следовательно, сумма налога по упрощенной системе налогообложения может быть уменьшена только на суммы фактически выплаченных пособий по временной нетрудоспособности за счет средств работодателя
М.Захарова
Редактор-эксперт
Подписано в печать
15.12.2011
Это конечно не нормативный документ, а просто "мнение"

Например:
"Разъяснения органов исполнительной власти по ведению финансово-хозяйственной деятельности в коммерческих организациях", 2011, N 4

Вопрос: Организация применяет УСНО с объектом налогообложения "доходы". ФСС имеет перед ней задолженность, образовавшуюся за счет превышения расходов на цели обязательного социального страхования. Каков в данном случае порядок уменьшения суммы единого налога, уплачиваемого при применении УСНО, на сумму взносов в ФСС? Может ли организация уменьшить сумму налога при УСНО на сумму начисленных взносов в ФСС или же необходимо наличие факта уплаты взносов?

Ответ: Согласно п. 3 ст. 346.21 НК РФ налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно I квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.
Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством РФ, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50%.
Налогоплательщикам, применяющим УСНО, следует учитывать дополнения, внесенные Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" и вступившие в силу 01.01.2010, в соответствии с которыми расширен перечень страховых взносов, на которые налогоплательщики вправе уменьшить налог, уплачиваемый в связи с применением УСНО. К ним относятся платежи:
- на пенсионное страхование;
- на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;
- на обязательное медицинское страхование;
- на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Соответственно, на суммы данных взносов они могут уменьшать единый налог при УСНО на основании правил ст. 346.21 НК РФ.
Что касается поставленного вопроса, следует уделить пристальное внимание формулировке п. 3 ст. 346.21 НК РФ, а именно: сумма налога... уменьшается... на сумму страховых взносов... уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период. Таким образом, суммы страховых взносов, на которые налогоплательщики уменьшают единый налог, уплачиваемый при УСНО, должны быть начислены за соответствующий период и уплачены.
В целях гл. 26.2 НК РФ датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Таким образом, исходя из норм гл. 26.2 НК РФ можно сделать следующий вывод: уменьшение сумм налога, предусмотренное п. 3 ст. 346.21 НК РФ, может производиться только на фактически уплаченные суммы вышеуказанных страховых взносов. Следует отметить, что данной позиции придерживаются и специалисты Минфина (см., например, Письма от 18.04.2011 N 03-11-06/2/59, от 18.04.2011 N 03-11-06/2/60).
Что же касается сложившейся ситуации, организации можно порекомендовать произвести уплату начисленных взносов в ФСС, а затем обратиться в его территориальный орган за возмещением расходов. В этом случае на данные суммы взносов (начисленные и уплаченные) организация сможет уменьшить единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСНО.

Ю.В.Подпорин
Заместитель начальника
отдела специальных налоговых режимов
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
Подписано в печать
21.07.2011

Сообщение от Аноним

А пособие по бер. и родам, при рождении, по уходу - сюда не относятся и даются рекомендации, что налогоплательщику лучше обратить в ФСС за возмещением данных расходов на расчетный счет организации,

Я вот такого не встречала ни разу.

Подниму темку. Вышло несколько разъяснений, что вроде взаимозачет с ФСС не является уплатой взносов и уменьшать таким образом сумму налога при упрощенке можно только на сумму выплаченных пособий по временной нетрудоспособности как за счет ФСС так и за счет работодателя, потому как это пособие прямо поименовано в НК. А пособие по бер. и родам, при рождении, по уходу - сюда не относятся и даются рекомендации, что налогоплательщику лучше обратить в ФСС за возмещением данных расходов на расчетный счет организации, т. к. данный зачет не позволяет уменьшить налог на сумму уплаченных таких взаимозачетом взносов. Есть мнения по данному поводу?

ну а если я например сделаю бухсправку от 1 июля, в ней напишу сумму взаимозачета, а в книге сделаю запись на основании этой справки и расчета 4 фсс рф за полугодие, так пойдет, как думаете?

Если ФСС должен -то делают Решение о выделении средств из ФСС- указывают сумму, какую должны, она же складывается из сумм взносов зачтенных в счет расходов из ФСС,дата там есть, вот ту дату и ставлю В КНИГУ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ в части расходов на взносы в ФСС в сумме начисленных от ФОП.А если вы самостоятельно решили зачесть, мне кажется им надо об этом сообщить, что вы не просите из ФСС ни копейки, а все превышения будете зачитывать в счет начисленных взносов, тогда дату надо ставить, думаю так, выплатили больничный в июне, начислили взносы 30 июня, зачли выплату больничного частично в счет взносов, если они конечно меньше-тогда и зачли -30 июня, и так дальше пока не зачтется, а когда уже не будет бл зачитываться, тогда по дате платежки в ФСС.

Сообщение от ZHANNET

дата принятия расходов в налогов учете-дата акта из ФСС

ZHANNET, запуталась, какой акт имеется в виду, это какая-то унифицированная форма или фссники в произвольном виде ее составляют? и в какой момент - после того как подашь заявление о возмещении расходов на пособия? а если у меня нету акта и я просто сумму превышения сама зачла в счет уплаты взносов, ну то есть просто заплатила меньше взносов на эту сумму, то какой документ будет основанием для списания взносов в Книге?

расчет болничного листа
вы как узнали сколько нужно начислить по больничному листу?

А что является первичным документов для отражения взносов ФСС, которые начислены, но не уплачены (фсс нам должно по б/л)?
Если это Форма 4ФСС, то она же сдается ежеквартально, соответственно расходы ежемесячо не поставишь...

Спасибо.

Гуля_,
зато у вас есть

Сообщение от Над.К

расходники на выплату пособий и даже расчеты по форме 4 ФСС

этим расходником вы и оплатили

Сообщение от Гуля_

взносов (2,9%),

У нас нет платежек на уплату взносов (2,9%), их у нас удержали.

У Вас есть все документы для обоснования - платежки на уплату взносов, расходники на выплату пособий и даже расчеты по форме 4 ФСС, где эти пособия отражены. Вам какого еще обоснования не хватает?

Интерессует обоснованность вычета с ЕНВД.

А с чего бы вдруг ФСС стала выдавать какие-то акты? Акты о чем? И какое подтверждение оплаты Вам надо? У Вас есть документы на выплату пособий и на перечисление взносов. Чего еще не хватает?

Как быть ФСС не выдает кикаких актов и не подтветждает оплату?