Ответить в теме

Спасибо!

Нет, не будет

Добрый день! подскажите, а само возмещение от ФСС будет считаться доходом организации и учитываться при расчете налога 6%?

Сообщение от Старый ворчун

На работодателя возложена обязанность выплатить полную сумму пособия из своих средств под страхом применения санкций. С последующим (когда-нибудь) возмещением.
часть ФСС станет частью ФСС после проводки со счета 40402810************ на счет работодателя.

Все верно. Теперь давайте перейдем к моему примеру?

Вроде бы уже Над.К. согласилась, что это была выплата пособия (т.к. не смогла придумать другого названия) - и снова...

Но однако при этом я не говорила, что его можно включать в уменьшение налога

часть ФСС станет частью ФСС после проводки со счета 40402810************ на счет работодателя.

Даже если этой проводки никогда не будет, пособие никогда не сможет встать в уменьшение налога или в расходы по УСН. Да даже при ОСНО не сможет встать в расходы. Почему - уже раза два писала.

Сообщение от Vyacheslav16

Старый ворчун,

В том-то и дело, что было. Но, во-первых, еще нужно подтвердить, что это пособие,

Ну вооот... (*растерянно). Вроде бы уже Над.К. согласилась, что это была выплата пособия (т.к. не смогла придумать другого названия) - и снова...

а во-вторых, на Вас возложена законом обязанность выплатить это пособие сначала вместо ФСС.

Так именно это я третий день и проповедую! На работодателя возложена обязанность выплатить полную сумму пособия из своих средств под страхом применения санкций. С последующим (когда-нибудь) возмещением.

Но от этого часть ФСС не перестает быть частью ФСС.

часть ФСС станет частью ФСС после проводки со счета 40402810************ на счет работодателя.

3 года

Heerheago, есть - полгода.

В феврале прошлого года 2010г работница-совместитель на декретный больничный уходила, ей фирма оплатила б/л. До настоящего момента фирма не обращалась в ФСС за возмещением расходов, хочу обратиться за возмещением сейчас, подскажите есть ли какие либо сроки, ограничивающие возможность возмещения?

Старый ворчун,

никаких выплат за счет ФСС в марте не было.

В том-то и дело, что было. Но, во-первых, еще нужно подтвердить, что это пособие, а во-вторых, на Вас возложена законом обязанность выплатить это пособие сначала вместо ФСС. Но от этого часть ФСС не перестает быть частью ФСС.

до нынешнего года - несколько другое

Ну вообще-то сущность пособия одинаковы у всех была и остается.

мне совсем не нравится быть агентом.

А тут как-то никого не спрашивают, хотите или нет

за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия

Это не так. Пособие не может платится за счет предприятия, ввиду того, что предприятие не является страховщиком. Пойдем по кругу?

Сообщение от Над.К

Т.е. Вы считаете, что в упрощенке пособия нечто другое, нежели при ОСНО?

до нынешнего года - несколько другое. Я не зря в самом начале просил не уходить от условия.

Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится

- мне совсем не нравится быть агентом.
- в марте пособие по временной нетрудоспособности за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия. при этом оно не перестало быть пособием по временной нетрудоспособности, начисленным и выплаченным в соответствии с предписаниями законов. никаких выплат за счет ФСС в марте не было. Если, конечно, не верить в неразменный пятак.

Старый ворчун, О.К. Давайте закончим с Вашим примером. Какие вопросы у Вас остались?

Сообщение от Vyacheslav16

Так мы и разбираем Ваш пример. Я думал, что Вы догадаетесь.

а что тут догадываться? стандартный увод от обсуждаемого вопроса с последующим запутыванием в аналогиях.

Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.

Отвечаю: пособие по временной нетрудоспособности.

В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем.

Т.е. Вы считаете, что в упрощенке пособия нечто другое, нежели при ОСНО?

А что же это я Иванову в марте выплатил?

Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, но согласитесь, что в бухгалтерском учете Вы не показываете выплату пособия за счет организации, если его компенсирует ФСС, правда? Несмотря на то, что выплата пособия происходит раньше, чем его возмещение из ФСС

В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем. Да я и слов таких не знаю. Вы мне ещё про Пачолли, Кудрина и Бакаева со Шнейдманом вспомните - а хто фсе эти люди?

У меня свой учет, с калькулятором и кассиршами

Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.
А пока я не знаю, что это была за выплата - как её в любом учете отразить?

я могу и погрубее - а где договор займа?

Обязательства не только из договоров возникают, но и из законов.

Сообщение от Старый ворчун

давайте сначала мой пример разберем.
А потом, если захотите, ваш.
Разница между вариантами принципиальная, но она не определяется бухучетом.

Так мы и разбираем Ваш пример. Я думал, что Вы догадаетесь.

я с этим не согласен

С чем не согласны? С тем, что пособие - страховая выплата? С тем, что это пособие оплачивается по определенным правилам, установленным законом 255-ФЗ?

я могу и погрубее - а где договор займа?

Я не имела ввиду что это действительно договор займа. Это типа займа, но никакой не заём
Это пособие для самого работника, которое организация ему выплачивает, но не за счет средств организации. Она не имеет права выплачивать пособия полностью за счет своих средств, никто не давал такого права организациям.
Уклоняясь от разговора о сущности пособия не имеет смысла дискутировать дальше. Потому что от сущности пособия и идет все дальнейшее.

Сообщение от Vyacheslav16

Давайте предположим, что мы ООО на общем режиме налогообложения. Значение еще какое имеет.

давайте сначала мой пример разберем.
А потом, если захотите, ваш.
Разница между вариантами принципиальная, но она не определяется бухучетом.

Сообщение от Над.К

Нет, он обязан выплатить все.

Ок! уже продвинулись. теперь вопрос - а что именно "всё"? Что это была за выплата - 10 тысяч?

Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.

я могу и погрубее - а где договор займа? где движение денег от фирмы к ФСС? а раз такого движения не было - ничего фирма фонду в долг не давала.

Возвращаясь к н. баранам: что должен написать бух в РКО в графе "Основание"? Я считаю: "Пособие по врнетруд". Если я не прав - что писать? Ну не нравится мне формулировка "Выплатить Иванову что угодно, но только не пособие по временной нетрудоспособности в сумме 10т.р.", хотелось бы покузявее.

Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности

я с этим не согласен - но не хочу на данном этапе обсуждать, т.к. возмещение получу (или нет) не раньше мая - когда он еще будет... А меня сейчас интересует мартовский расходник. Кассовая дисциплина, панимаишшшьь

Старый ворчун, но согласитесь, что в бухгалтерском учете Вы не показываете выплату пособия за счет организации, если его компенсирует ФСС, правда? Несмотря на то, что выплата пособия происходит раньше, чем его возмещение из ФСС

Сообщение от Старый ворчун

Например, никакие (на УСН). или какие-то - не имеет значения. Бухгалтерские записи должны отражать реально произведенные хозяйственные операции, а не наоборот.

Давайте предположим, что мы ООО на общем режиме налогообложения. Значение еще какое имеет.

Сообщение от Vyacheslav16

Вы бухгалтер? По начислению больничного какие проводки делаете?

Например, никакие (на УСН). или какие-то - не имеет значения. Бухгалтерские записи должны отражать реально произведенные хозяйственные операции, а не наоборот.

т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей?

Нет, он обязан выплатить все. Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.
Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности

Сообщение от Над.К

Vyacheslav16, вот в незнании бухучета Старого ворчуна точно уличить не удастся

Вот я и хочу этим воспользоваться.

Сообщение от Над.К

Если организация почему-то вдруг оплачивает пособие за счет собственных средств, это уже не считается пособием. Поскольку что такое пособие - написано в соответствующих законах. И организация не вправе платить что-то и просто называть это что-то пособием по временной нетрудоспособности. Это "все что угодно, но не пособие".

т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей? (напоминаю: б/л 10 календарных дней, СДЗ 1т.р.). И на этом его обязанности исчерпаны? а платить 8тыс "все что угодно, но не пособие" он вовсе не был обязан?
Да/нет?

Vyacheslav16, вот в незнании бухучета Старого ворчуна точно уличить не удастся

я уже просил: " если Вы увидели какие-то выплаты "за счет средств ФСС" - укажите мне." Почему-то никто не указывает.

Ну, почему же? Я указал. 8000 - за счет ФСС. Закон 255-ФЗ значит Вам не указ?
Вы бухгалтер? По начислению больничного какие проводки делаете?