Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

Вы молодец!

Спасибо за добрые слова!!!!

Сообщение от Крысавица

будем надеяться, что выйдете из этой ситуации благополучно или хотя бы с минимальными потерями.

Спасибо! И я очень надеюсь!! Мне совсем не нужна эта война!

Сообщение от Аноним

Пообщалась с юристом (который сказал практически тоже самое, что и вы все). Вечерами изучала статьи трудового кодекса и судебные дела в сети. зубрила формулировки и статьи. В беседах с руководством вела себя сдержано, старалась быть уверенной (в одной руке ТК РФ, в другой - диктофон :-D )

Вы молодец!

Сообщение от Аноним

Надеюсь и расчет выдадут мне без всяких препонов)))

Ну что ж, будем надеяться, что выйдете из этой ситуации благополучно или хотя бы с минимальными потерями.

Сообщение от ZZZhanna

видимо, понимают, что рыльце в пушку.
Или форум читают ))

Я за эти дни развела бурную деятельность. Пообщалась с юристом (который сказал практически тоже самое, что и вы все). Вечерами изучала статьи трудового кодекса и судебные дела в сети. зубрила формулировки и статьи. В беседах с руководством вела себя сдержано, старалась быть уверенной (в одной руке ТК РФ, в другой - диктофон :-D ) Упирала на то, что сейчас у нас против друг друга нет ничего, просто недоразумение, но как только пройдет удержание, то у меня появится документ (!) (спасибо юристам за подсказку). И они дрогнули!!! Зарплата пришла без вычета! Надеюсь и расчет выдадут мне без всяких препонов)))

видимо, понимают, что рыльце в пушку.
Или форум читают ))

Люди!! Товарищи вы мои дорогие!!! Ведь нет вычета!! Зарплата пришла целиком, без удержаний!!!

Сообщение от Крысавица

... местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города...

Я уже тоже так думаю. Иначе бы меня так не пугали)) Сегодня начальница фабрики внезапно в командировке (?!), начальница швейного цеха сказала: сиди работай, никто же тебя не трогает...))) И тишина.

Я решила ждать 10-го числа и посмотреть будет или нет удержание. Исходя из ситуации буду обращаться к юристам за помощью. Вооружилась статьями ТК РФ и жду))

Сообщение от Крысавица

а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.

но этот отпуск предоставляется только при согласии руководства, поэтому могут отказать.

Сообщение от Аноним

если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую

Ну не отдадут - и что? Тоже мне трагедия. Вы можете у нового работодателя подать заявление на ведение ТК в электронном виде или завести новую книжку - мол, потеряли при переезде и всё.

Сообщение от Аноним

на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд

Ню-ню, пусть подставляются. Злостных прогульщиков по статье уволить - проблема из проблем, это вам любой кадровик скажет, а в вашем случае вообще ситуация скользкая.

Короче, я вижу ситуацию так: по закону вам предъявить что-либо - это большая обоюдная жопа для всех участвующих лиц. А что вам представители работодателя могут сделать, выражаясь терминологией 1990-х, "по беспределу" - это вам на этом сайте никто не скажет, поскольку мы не в курсе расстановки ваших местных "царьков". "Глория Джинс" - тоже разветвлённая структура, возможно, над руководством вашей фабрики тоже кто-то стоит, пусть и неофициально, оттого и шухер поднялся, что местные хотят скрыть грешки от вышестоящего руководства... Но думаю, что никто из них не заинтересован, чтобы скандал вышел за пределы вашего города. Сейчас всё-таки не 1990-е, такого откровенного бандитизма уже нет. И всё-таки все риски оценить сможете только вы.

Сообщение от OLGALG

А что мешает написать заявление по собственному желанию

Тогда уж два заявления - одно на увольнение по собственному через 2 недели по закону, а второе - на отпуск без сохранения содержания на это время.

Сообщение от Аноним

Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?

да, без регистрации прикрепить скан или фото не получится.

Сообщение от OLGALG

где приказ на то взыскание ?

Не могу разобраться как вставить фото приказа. Возможно, нужно регистрироваться?

Сообщение от OLGALG

что мешает написать заявление по собственному

Сначала мне угрожали, что если я попытаюсь уволиться, то мне не отдадут трудовую, лишат всех выплат по расчету, на меня заведут уголовное дело и будут взыскивать через суд))) Сейчас, почитав статьи закона, я понимаю, что меня пугали))) Вероятно, увольнение - это будет лучший выход из моей ситуации.

Я буду писать заявление (если не примут - пошлю почтой с уведомлением). Если не выдадут трудовую - буду писать претензию. Если выдадут расчет с удержаниями - пойду по инстанциям.

Вы точно ничего не перепутали и страх и эмоции у Вас затмевают здравый смысл.

Сообщение от Аноним

уволят и замнут.

А что мешает написать заявление по собственному желанию -2 недели и ВЫ свободны.

Сообщение от Аноним

"В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе

Ну и где приказ на то взыскание ?

Сообщение от Аноним

Я стала слишком опасна?!

C Вашим знанием ТК - ничуть.
А уж с мыслями что все повязаны и "мафия" ( ТИ прокуратура и руководство фабрики) бессмертны и непобедимы и начнут мстить и достанут так что надо бежать из города - и терпежем 3 месяца - безропотным согласием что-то заплатить и удержаниями из зарплаты - Вы для них опасны не более чем любой другой сотрудник.

Сообщение от ZZZhanna

и это Вы уже три месяца терпите?

Да, началось это в октябре. И стало нарастать, как снежный ком. Сначала мне казалось, что достаточно привести законные аргументы и они отступят, пойдут на мировую, уволят и замнут. Но все превратилось в какую-то травлю. В январе пришел приказ о наказании с удержанием премии (не получается приложить фото) "В связи с применением дисциплинарного взыскания в январе 2021 года, руководствуясь п 3.7 Положения о системах и формах оплаты труда АО Корпорация Глория джинс" приказываю уменьшить премию на..." и список лиц. И все вроде затихло. Премии срезали. Оказалось, что это не все. Кто-то (я теперь даже не знаю кто именно) либо очень хочет денег, либо очень боится, что я, при любом раскладе, пойду судится и потяну всех за собой. Я стала слишком опасна?!

Сообщение от Аноним

я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали"

и это Вы уже три месяца терпите?

Сообщение от topalov

А я не понимаю.
Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.

Я смотрела, я за эти три месяца много что перечитала. В спорах с руководством я приводила и статьи и логические доводы. Дело в том, что ответный довод один: "закрой свою грязную пасть, умная, и плати, сколько сказали" Ни одного документа, оправдывающего удержания мне так и не предоставили, т.е. даже не напряглись. Даже расчета суммы ущерба не дают. Расчетчица: "мне сказали удержать", начальница: "мне приказали возместить из твоей зарплаты". И это все.

Я понимаю, почему они так агрессивно себя стали везти, когда я воспротивилась - у всех рыльце в пуху. Возможно, что там идет дележка зарплат мертвых душ. Поэтому им очень невыгодно предавать это дело огласке. Иначе, я не могу объяснить создавшееся положение. Тут уже, получается, речь не о соблюдении законных прав работник и работодателя.

Сообщение от Аноним

Я понимаю, что моя вина есть,

А я не понимаю.
Понимаете, почему не понимаю? Вы разве самостоятельно, без ведома работодателя, исполняли обязанности не по основной должности?
Посмотрите главу 39 Трудового кодекса.
В ней и пределы материальной ответственности есть, и условия для привлечения к ней...

Ребята, юристы мне советуют не вступать в противостояние. Вот один из ответов: "... у работодателей (особенно у которых имеются собственные службы безопасности) нередко оказывается прав тот, кто сильнее. Если Вам угрожают и эти угрозы Вы считаете реальными, а сил бороться с работодателем Вы в себе не чувствуете, то лучше с таким работодателем дел больше не иметь, т.е уволиться. А также лучше обратиться за очной помощью по месту Вашего нахождения к квалифицированному юристу, чтобы с его помощью с минимальными потерями выйти из этой ситуации. Наверняка Вас могут в связке с принимавшими Вас на работу людьми обвинить в мошенничестве. Вам нужно занимать твердую позицию о том, что Вы устраивались на должность оператора ПК, а все оформление осуществляли работники работодателя." Поэтому я собираюсь "сломаться", пойти на поклон, сказать что вину признаю, свое поведение осуждаю. Согласна молчать и выплачивать. (чтобы усыпить бдительность и обезопасить себя от возможных непоправимых действий). Правды и Закона я там не найду (все только мои слова, доказательств нет). Мне сейчас нужно выиграть время, чтобы продать дом, разобраться с выплатой кредита и подыскать жилье и работу в другом городе (чтобы не оказаться на улице без средств к существованию). Отпишусь по факту окончания этого сериала, если все будет ок.

Сообщение от Аноним

вице-президентом отдела кадров

ого!

Я теперь не понимаю, зачем было вообще эту кашу заваривать, если все повязаны. И почему бы им не нашлепать каких-нибудь приказов, чтобы мне ткнуть. Время с октября было предостаточно. Зачем и о чем ведутся переговоры со службой безопасности, вице-президентом отдела кадров, главным бухгалтером. Почему постоянно меняется сумма долга... Я боюсь, что нечаянно разворошила осиное гнездо. Я уже склоняюсь к мысли, что придется продавать дом и уезжать. Другую работу я здесь вряд ли найду. Картина складывается нелицеприятная. Подозреваю, что существуют подснежники и пилежка ставок (иначе бы не было такой паники и страха у местного руководства) И я стала представлять опасность, как единственный сопротивляющийся объект + внесение смуты в ряды других сотрудников. Думаю, что с увольнением тоже будет все непросто. Они боятся, что я пойду по инстанциям.

Сообщение от OLGALG

Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.

+++

Сообщение от Аноним

я ведь не отказывалась платить

Ну и зря.Ни каких законных оснований для удержания у Вас у работодателя нет.Все остальное пугалки и давление.

Сообщение от ZZZhanna

сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.


что за проверка? Кем проведена?

куда можно их сливать? В трудовую инспекцию? В прокуратуру? Тогда только не в этом городе. А меня не посадят за это "преступление"? Юриста нанять пока не получается, т.к. очень стесненное материальное положение.

Якобы, службой безопасности. Кем инициирована - не знаю. Почему именно по мне - тоже теряюсь в догадках.

Сообщение от аноним

о словесной договоренности с непосредственным руководством

сливайте всех, и не только непосредственное руководство, но и отдел кадров, бухгалтерию и вообще всех подряд вплоть до руководства фабрики, ибо они все всё знали.

Сообщение от аноним

мне объявили, что проведена внутренняя проверка

что за проверка? Кем проведена?

Сообщение от Старый ворчун

увольняйся.

+100500

я ведь не отказывалась платить, самое что интересное. Я просила снисхождений по выплатам и подтверждений, что все "по закону", тем более, что треть фабрики работает по такой схеме. И вдруг пошли какие-то угрозы. Поэтому, собственно, и возник вопрос - а надо ли тогда вообще платить?

Сообщение от topalov

Так, подождите.
А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?

а в том, собственно, и вопрос! Я понимаю, что моя вина есть, но почему же так упорно мне не хотят/не могут предъявить ни один документ? ни акт, ни приказ/распоряжение, ни даже соглашение о сроках выплат... Начинаю подозревать, что их нет. Или сумма совсем не та? Или вышестоящие совсем не в курсе происходящего и эти деньги у кого-то в кармане осядут? и не превращусь ли я просто в дойную корову шантажа?

Так, подождите.
А чем доказана ваша вина в причинении ущерба? И кем установлен этот ущерб, в т.ч. его размер?

Сообщение от Старый ворчун

Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.

я правильно понимаю, договориться снизить сумму ущерба, сохранить работу и пр - это бессмысленные телодвижения в создавшейся ситуации? А если я увольняюсь "по собственному", мне не могут препятствовать в этом никакими способами? И все, на что они могут рассчитывать взять с меня - компенсация моего отпуска и выходное пособие/расчет (боюсь, что это мне не отстоять без суда - срежут все, до чего смогут дотянуться)? И в трудовой "волчью" статью не напишут?

Сообщение от Аноним

Это было моим самым первым желанием. Мне пригрозили уволить по статье, не отдать трудовую, "оставить без гроша" при увольнении. Я испугалась. И стала искать законные выходы из сложившейся ситуации.

Законный выход - увольнение по собственному. Всё общение в письменном виде. И забудь про ущербы-удержания-выплаты.