Ответить в теме

Сообщение от tv06

не ответили не главный вопрос -ССЫЛКА НА НК

Ссылка на отсутствие требования?! Как вы себе это представляете?

Сообщение от Аноним

В НК нет такого определения экономической обоснованности.

не ответили не главный вопрос -ССЫЛКА НА НК - прочие -очень слабая поддержка

Сообщение от Toooryyy

Что касается приобретения работодателем кофе-машины, вазы для конфет и одноразовых стаканчиков для обеспечения нормальных условий труда (ст. 163 ТК РФ), то на основании пп.7 п.1 ст. 264 НК РФ расходы на их приобретение можно учесть в расходах при налогообложении прибыли в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией (Постановление ФАС СЗО от 13.09.2010 N А26-12427/2009, Постановление ФАС Московского округа от 26 января 2009 г. N КА-А40/13294-08). Соответственно и входной НДС по данному имуществу возместить можно в общем порядке.

А вот интересно, кофе-машину и вазу для конфет принять на расходы можно в качестве обеспечения нормальных условий труда, а то, что является их наполнением и ради чего они покупаются (кофе и конфеты) - нельзя. Какой смысл в кофе-машине без кофе? В одноразовых стаканчиках без воды? Почему одну составляющую можно на расходы, а другую - нельзя. Взрыв мозга просто.

Сообщение от tv06

экономическое обоснование, что без кофе уровень продаж у вас снизиться

В НК нет такого определения экономической обоснованности.

tv06, добавлю свое мнение (покупаем чай,сахар, кофе и т.д.). Приобретаем уже приблизительно лет 10. Периодически меняли учет (то в налообл. базу, то за счет чистой прибыли). Почему меняли? не помню, скорее всего были рекомендации аудиторов, а может банальная невнимательность. Суммы несущественные, поэтому оставляли, как есть (для проверяющих). Минфин категорически против учета в налогооблагаемой базе, а вот в БУ- пожалуйста. А вот одноразовую посуду учитываем, т.к. организовано питание на предприятие (но это уже совсем другая тема)

Сообщение от Аноним

Вы способны привести ссылку на какое-либо решение суда, основанное на письме Минфина? Это довольно-таки слабое основание для признания этого письма нормативно-правовым актом, обязательным для всех.

я бы очень хотела от вас получить обоснование отнесения чая, кофе на расходы в НУ
вы можете дать ссылку на НК? и дать экономическое обоснование, что без кофе уровень продаж у вас снизиться?

или -"Моя забота о клиентах направлена именно на это"- это и есть ответ инспектору?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Toooryyy, спасибо

Рада, что хоть кому-то была полезна информация

Toooryyy, спасибо

И что он ответил?

Отвелечённо, но каким то образом в тему (ИМХО):
как то был свой продуктовый магазин в нулевые и сам стоял за прилавком (ИП был). Вышел закон о запрете взимания платы за целлофановые пакетики (брали раньше от 10 до 20 копеек за штуку - кстати, мусору меньше было по стране!).
Дословно звучал (написано) примерно так "продукты передаются покупателю в упакованном виде, без взимания дополнительной платы за упаковку."
Имел неосторожность поспорить с проверяющими о том, является ли слово "упаковка" существительным или глаголом....

к окулисту нужно Вам! Несколько раз написала что не получается с представительскими расходами, а Вы мне все про клиентов... По работникам не бывает представительских расходов. Я знаю, как закончить наше бессмысленное общение. Наш ОКВЭД 56.29.2 ))))) и именно находясь в зале, сотрудники пьют кофе, чай и закусывают конфетами😂

Сообщение от Toooryyy

при чем тут клиенты и их визиты?

Они являются источником моего дохода.

а я вижу слово "питание" и дальше что?

Дальше - к окулисту. После окулиста - еще раз прочитать норму НК РФ, на которую вы ссылаетесь, т.к. суд будет читать его буквально, а не "обще".

Вот цитата из того письма «Таким образом, стоимость питания, предоставляемого работникам организации, может быть учтена при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов на оплату труда при условии, что такое питание предусмотрено трудовым и (или) коллективным договором.» Т.е. никто не запрещает учитывать в расходах по налогу на прибыль. Как и, в принципе и есть у нас! Это доход сотрудников, и это явно так. Пожалуйста, оформляйте и уменьшайте налог на прибыль. Т. е. варианта 2. Никто в угол не загоняет.

Сообщение от Аноним

Моя забота о клиентах направлена именно на это.

при чем тут клиенты и их визиты? К нам не ходят клиенты, чай, кофе и конфеты потребляют сотрудники! Вы решили меня троллить? Я все выше написала. Никто не будет оформлять представительские, т.к. это бессмысленно с нашим ФОТ.

Сообщение от Аноним

Вы считаете, что этим можно гордиться?

чем я горжусь? Я не могу поступать вразрез со своим мнением - тяжело будет потом свою "правоту" отстаивать, в которой не уверен. Со многими письмами Минфина не соглашаюсь, а в этом все правильно и логично написано.

А я вижу упоминание "питания в столовых, буфетах или профилакториях". И это НЕ
обобщенное понятие.

а я вижу слово "питание" и дальше что?

Сообщение от Toooryyy

Единственное, на чем строится ваш довод - это отсутствие упоминания именно слов "чай", "кофе" и "конфеты" в статье НК.

Неа. Он строится на том, что приведенная вами ссылка на норму налогового кодекса не имеет отношения к чаю, сахару, кофе.

А я вот вижу там упоминание питания.

А я вижу упоминание "питания в столовых, буфетах или профилакториях". И это НЕ

обобщенное понятие.

.

К тому же расходы должны быть направлены на получение дохода.

Моя забота о клиентах направлена именно на это.

Т.е. после того, как мы поставили кофе-машину, мы по идее должны взлететь?

Не. Но клиенту, возможно, захочется посетить мой офис еще не один раз.

Даже не представляю, как можно было начинать деятельность без кофе и чая - это же провал))

Это с возрастом проходит.

мне ближе позиция Минфина, еще раз повторяю.

Вы считаете, что этим можно гордиться?

А в Вас, видимо, просто силен дух противоречия и я часто наблюдаю как Вы тут какие-то невероятные вещи доказываете участникам форума.

Если я их ДОКАЗЫВАЮ, то что в них невероятного?

Сообщение от Аноним

Вы способны привести ссылку на какое-либо решение суда, основанное на письме Минфина?

На п.25 ст. 270 НК РФ суд будет ссылаться! Конечно не на письмо Минфина. А там настолько все размыто написано, что ни сил ни ресурсов не хватит доказывать другое. А главное - убеждения противоположные. Вы перефразировали мой текст или не так поняли. Все, что в том письме Минфина сработает против нас я имела ввиду

Сообщение от Toooryyy

А в нашем случае суд будет опираться именно на то письмо Минфина)

Вы способны привести ссылку на какое-либо решение суда, основанное на письме Минфина?

я согласна с письмом Минфина

Это довольно-таки слабое основание для признания этого письма нормативно-правовым актом, обязательным для всех.

Единственное, на чем строится ваш довод - это отсутствие упоминания именно слов "чай", "кофе" и "конфеты" в статье НК. А представляете, если бы все это упоминалось? Вообще все перечислялось? А я вот вижу там упоминание питания. И понимаю, что это обобщенное понятие. К тому же расходы должны быть направлены на получение дохода. Т.е. после того, как мы поставили кофе-машину, мы по идее должны взлететь? Даже не представляю, как можно было начинать деятельность без кофе и чая - это же провал)) Мне не близка Ваша позиция, мне ближе позиция Минфина, еще раз повторяю. А в Вас, видимо, просто силен дух противоречия и я часто наблюдаю как Вы тут какие-то невероятные вещи доказываете участникам форума.

Даже смешно стало))) Вы же знаете, как у нас все устроено, как судебная система работает...и те положительные решения, что выносятся в сторону налогоплательщиков, тоже догадайтесь, как в основном (не за все говорю)получаются. А в нашем случае суд будет опираться именно на то письмо Минфина) Была бы крупная сумма, может и рискнула бы,хотя очень сомневаюсь, что все-таки к вашему мнению пришла бы. Но тут - копейки, и ходить потом по судам, нанимать адвокатов дороже выйдет, уверяю Вас. И да, что самое интересное - я согласна с письмом Минфина

Сообщение от Toooryyy

Вы это мне?

Ага: вы же на письмо налорга, как на НПА ссылаетесь...

Я всего лишь выложила ответ эксперта и с ним согласна.

Это уже было: "Я Пастернака не читал, но я с ним не согласен." (с) То, что вы согласны с мнением какого-то эксперта, еще не делает это мнение основанным на законе.

Когда станете экспертом и официально мне ответите,

А кто у нас в стране по-вашему является "официальным" экспертом? Из того, что

все четко, понятно и логически правильно,

отнюдь не следует, что все законно.

у нас нет персонификации,

А какой НПА обязывает ее иметь?

от этого все и отталкивается.

У кого?

Когда проверка будет снимать наши расходы и НДС, вешать штрафы, мне к Вам обращаться?

Не, не ко мне. К Налоговому кодексу. Это надежнее.

Я не готова отстаивать такую сомнительную позицию в суде.

У вас есть ссылки на судебные решения, дающие основания для таких сомнений?

Во-вторых, потребители кофе и чая - именно сотрудники, а не клиенты, так что если оформлять как представительские - будет обман. У нас всего 2 основных клиента уже несколько лет, других нет и какой смысл с ними бесконечно

устраивать перереговоры в целях установления и поддержания сотрудничества

это вызовет подозрения в реальности представительских расходов. В-третьих, ФОТ наш настолько мал, что даже писать не буду в цифрах 4% , которые можно учесть в представительских расходах.

Сообщение от Аноним

Не может письмо налорга что-либо запретить. Не выдумывайте.

Вы это мне? Я всего лишь выложила ответ эксперта и с ним согласна. Когда станете экспертом и официально мне ответите, я прислушаюсь к Вам. Но то, что мне ответили - все четко, понятно и логически правильно, т.к. на разных сайтах на такое натыкалась и пришла к тому же выводу, тут все доходчиво собрано. Повторяю, может Вы не увидели главного - у нас нет персонификации, от этого все и отталкивается. Когда проверка будет снимать наши расходы и НДС, вешать штрафы, мне к Вам обращаться? Я не готова отстаивать такую сомнительную позицию в суде. Представительские расходы никто не будет оформлять. Дороже выйдет моя прибавка к зарплате за это

Сообщение от Toooryyy

Расходы кофе, сахар, конфеты учесть в расходах для целей налогового учета нельзя на основании п.25 ст. 270 НК РФ,

Читаем:
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения

При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
25) в виде надбавок к пенсиям, единовременных пособий уходящим на пенсию ветеранам труда, доходов (дивидендов, процентов) по акциям или вкладам трудового коллектива организации, компенсационных начислений в связи с повышением цен, производимых сверх размеров индексации доходов по решениям Правительства Российской Федерации, компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами;

Где тут запрет на кофе, сахар, конфеты?

кроме того, поскольку при потреблении продуктов персонификация сотрудников не осуществляется, то объекта налогообложения НДС и права на вычет налога, предъявленного по данным товарам, не возникает (Письмо Минфина РФ от 06.03.2015 N 03-07-11/12142).

Не может письмо налорга что-либо запретить. Не выдумывайте.

Если кофе-машина и продукты питания используются для установления комфортных условий для приема клиентов, то здесь нужно говорить о представительских расходах (пп.22 п.1 ст. 264 НК РФ),

Можно и о них и нужно говорить.

которые должны быть связаны с официальным приемом и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества.

И на основании какого НПА они это ДОЛЖНЫ?

Расходы кофе, сахар, конфеты учесть в расходах для целей налогового учета нельзя на основании п.25 ст. 270 НК РФ, кроме того, поскольку при потреблении продуктов персонификация сотрудников не осуществляется, то объекта налогообложения НДС и права на вычет налога, предъявленного по данным товарам, не возникает (Письмо Минфина РФ от 06.03.2015 N 03-07-11/12142). Т.е. ни учесть для целей налогообложения прибыли, ни возместить входной НДС с продуктов питания, потребленных сотрудниками, нельзя.

Что касается приобретения работодателем кофе-машины, вазы для конфет и одноразовых стаканчиков для обеспечения нормальных условий труда (ст. 163 ТК РФ), то на основании пп.7 п.1 ст. 264 НК РФ расходы на их приобретение можно учесть в расходах при налогообложении прибыли в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией (Постановление ФАС СЗО от 13.09.2010 N А26-12427/2009, Постановление ФАС Московского округа от 26 января 2009 г. N КА-А40/13294-08). Соответственно и входной НДС по данному имуществу возместить можно в общем порядке.

Если кофе-машина и продукты питания используются для установления комфортных условий для приема клиентов, то здесь нужно говорить о представительских расходах (пп.22 п.1 ст. 264 НК РФ), которые должны быть связаны с официальным приемом и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества. Соответственно, данные расходы требуют тщательного оформления (п.2 ст. 264 НК РФ), а также не могут быть более 4% от расходов налогоплательщика на оплату труда за тот отчетный (налоговый) период, в котором осуществлены.
ФОТ у нас маленький, да и некому заниматься оформлением представительских расходов каждый раз. Не стоит оно того...

Сообщение от Toooryyy

Чай, кофе, конфеты - нет. (ни по прибыли ни по НДС)

И чем же "эксперт" это объяснил?

В общем, задавала я вопрос эксперту. Мне он ответил, что стаканчики, кофе-машину, даже вазу для конфет - принимаем к расходам плюс НДС к вычету. Чай, кофе, конфеты - нет. (ни по прибыли ни по НДС)

Сообщение от Аноним

не понимаю, почему чай, кофе и разовую посуду для клиентов при переговорах на территории офиса нельзя принять к чету в целях налогообложения?

Можно принимать, оформляя некоторое количество дополнительных бумажек. Вопрос Stasya13 изначально был "можно ли не учитывать". Да можно и не учитывать.

Сообщение от Январь

Да

не понимаю, почему чай, кофе и разовую посуду для клиентов при переговорах на территории офиса нельзя принять к чету в целях налогообложения? это же экономически обоснованные!

почему нельзя в расходы? нормальные условия труда - есть такие расходы. письма тоже были про воду, что можно. в чем проблема?

я не понимаю - чай, кофе, сахар - нельзя принимать к учету?? а если это надо для приема клиентов в офисе и проведения переговоров? и приказом все оформить.