Ответить в теме

Сообщение от _belaw

"шо, опять?" (с)

у вас это постоянно происходит или продолжение той истории?

Вопрос-то в чем?

Санта-Барбара. Особенно вот это: "11.11.2019, 10:56. ...а клиенты - физики ждут . Пока заявления в полицию никто еще не написал.".

Сообщение от урист

спасибо, согласен
в итоге несколько эпизодов приезжал от компании, брал деньги, в офис не сдавал , о клиентах и их заказах в офис не сообщал, а клиенты - физики ждут . Пока заявления в полицию никто еще не написал.

"шо, опять?" (с)

у вас это постоянно происходит или продолжение той истории?

Вопрос-то в чем?

Сообщение от урист

договор с печатью и поддельной подписью

А печать подделать очень сложно? В общем, нет у клиента никаких доказательств.

договор с печатью и поддельной подписью

Какие у клиента доказательства того, что оказать услугу должна именно ваша организация?

спасибо, согласен
в итоге несколько эпизодов приезжал от компании, брал деньги, в офис не сдавал , о клиентах и их заказах в офис не сообщал, а клиенты - физики ждут . Пока заявления в полицию никто еще не написал.

Сообщение от урист

belaw, вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.

Вы определитесь, а то даже в этом топике у вас позиция расходится.

Сообщение от урист

печать ему никто не давал (как говорят). Сам распечатал договор из базы, приходник заполнил, поставил печать компании (это вопрос как он это сделал) и поставил там свою подпись (доверенности ему никто на это конечно не давал)

Если деньги должны были быть сданы, то работника направил руководитель. А какая должность указана, при том, что вы работника не оформили в нарушение ТК, даже говорить не надо.

Сообщение от OLGALG

И вот стоят двое - один говорит - что сдал - другой - не сдавал - и чье слово "заднее". Слово против слова.

плюсую. При этом работника не оформили. Работник может сказать, что у вас вообще никакие документы не оформляют, зарплату просто в конверте выдали. И деньги он отдал начальнику. Ну и почему суд должен вам верить, а не работнику? Кстати, работник может зарплату ещё раз потребовать.

Сообщение от урист

И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"

я много чего заметила, но решить "что делать и как" надо только вам. У вас вводные меняются как погода, а в таких случаях даже чтобы оценить ситуацию нужна полная информация

урист, У вас не стандартная ( типовая ) ситуация - и решение по ней что делать можно принимать только индивидуально исходя из следующих факторов:
- насколько значительный ущерб причинен компании;
- какие доказательства ( документы) есть в наличии
- готова ли фирма втянуться в длительный процесс полицейских и судебных разбирательств ( есть ли на это ресурсы и время)

И во только сложив все эти и еще многие другие факторы можно принимать решение.
А так ответ - может быть - от "Понять и простить и забыть" - до подачи заявление в полицию и суд.

За Вас здесь решение никто не примет.

Сообщение от урист

непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.

И вот стоят двое - один говорит - что сдал - другой - не сдавал - и чье слово "заднее". Слово против слова.
Имеющиеся у Вас документы и доказательства надо оценивать объективно.

Сообщение от урист

бывший работник оказался хитрее. теперь он говорит по телефону что сам выполнит работу для клиента , своими силами.

Ну если клиента устроит такой вариант, то еще куда ни шло, но может и не устроить.

belaw, вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.
в некоторых документах указана его должность и она даже по смыслу никак не вяжется с получением денежных средств
И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"

вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.
в некоторых документах указана его должность и она даже по смыслу никак не вяжется с получением денежных средств
И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"

а никто и не спорил, что заказ клиента будет выполнятся.
но бывший работник оказался хитрее. теперь он говорит по телефону что сам выполнит работу для клиента , своими силами. такие дела

Сообщение от belaw

Кстати, а как вы докажете, что деньги он не вносил?
например, работник скажет, что деньги отдал своему начальнику...

в процессе судебного разбирательства этот человек для доказательства сдачи денег должен предоставить документ, подтверждающий сдачу денег какому-то должностному лицу организации - своему начальнику, кассиру и т.п. Таких документов, судя по всему, у него нет. Поэтому факт сдачи денег он подтвердить не сможет, что бы не говорил.

Сообщение от belaw

И считайте это платой за аудит внутреннего контроля....

я бы сказала - платой за несоблюдение норм трудового законодательства и кассовой дисциплины. Такие вот ускоренные дорогостоящие курсы. Потому что эти нормы придуманы не просто так.
А какие-то нормы внутреннего контроля при соблюдении норм законодательства и не нужны.

Из того, что Вы рассказываете, потерпевший действительно клиент. Только доказать это вы не сможете. Трудового договора нет, должностной инструкции нет. Как Вы докажете, что это не входит в обязанности работника? Кстати, а как вы докажете, что деньги он не вносил?
например, работник скажет, что деньги отдал своему начальнику... а вы будете рассказывать, что работников на испытательной срок не оформляете, традиция у вас такая.
А доступ к базе клиентов имеется у любого лица, договор он сам распечатал и печать взял...

Так что решать Вам - если сможете всё доказать, идите в полицию с заявлением. Если нет - выполняйте заказ клиента. И считайте это платой за аудит внутреннего контроля....

Сообщение от урист

не хотелось попасть на % по ЗПП. Да и репутацию компании портить тоже. Так что предполагается с клиентом договориться. БОльше интересует как это оформить

странный вопрос. Не надо с ним договариваться, надо работы выполнить для клиента. Если клиент адекватный, то после объяснения ситуации при нормальном качестве выполненных работ жаловаться не будет, и даже посочувствует.

Сообщение от урист

ведь формально потерпевшим пока является клиент

чой-то?

Сообщение от OLGALG

И какие у них шансы - при следующих вводных

и из документов -

Если работник реально существовал, то есть как минимум другие работники, которые могут это подтвердить.

Сообщение от урист

Да и репутацию компании портить тоже.

Если дорожите репутацией - то выполните работы для потерпевшего клиента за счет компании не дожидаясь жалоб в суд т.е безвозмездно( как рекламная акция , как благотворительная акция или промо акция ) - ну придумайте что-нибудь.
Ну а как будете доставать человека, который взял деньги - тут решайте.
Самое главное Вам серьезно надо задуматься о документообороте и системе безопасности.(не оформленные люди имеют доступ к договорам с печатью и кассовым документам, кто хочет по базам клиентов ходит ,а может и сливает конкурентам)

Сообщение от Посторонним_В

Далее вы подаете в суд на сотрудника который присвоил деньги.

И какие у них шансы - при следующих вводных

Сообщение от урист

Работника не оформили на испытательный срок

и из документов -

Сообщение от урист

есть его копия паспорта.

ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ но нам бы не хотелось попасть на % по ЗПП. Да и репутацию компании портить тоже. Так что предполагается с клиентом договориться. БОльше интересует как это оформить ведь формально потерпевшим пока является клиент и ущерб причинен ему. Что в данном случае будет основанием для перевода ущерба на нас (кроме суда) . Может требование от клиента? претензия например?

Сообщение от урист

должна ли компания оказать услугу клиенту который теперь ее конечно требует?

Мне видится такое развитие событий: клиент подает в суд на вас. Суд вы проиграете (если клиент докажет документально, что передавал деньги представителю вашей компании). Далее вы подаете в суд на сотрудника который присвоил деньги.

Да , потерпевший (пока) - физическое лицо, т.е. слабая сторона, ЗПП и так далее.
Работника не оформили на испытательный срок , который он и не прошел, есть его копия паспорта.
Как выяснилось это не единственный эпизод. т.е. он влез в базу клиентов (их входящих звонков), хотя это и не входило в его обязанности, связывался с ними , говорил что является представителем компании, готов подъехать с документами и т.д.

ZZZhanna, про статус клиента автор промолчал - согласна если что физ. лицо - то да .

Сообщение от OLGALG

Так что компания клиента то же накосячила.

я так поняла, что клиент - это физ. лицо. Не каждая Марьиванна обязана знать НК, ГК и 54-ФЗ.
Ей дали бумажку с печатью (ПКО) - для многих это подтверждение официальности и законности представителя.

Вы отдадите деньги кому-то - кто пришел к Вам и сказал что представитель фирмы "Х" - при этом доверенности на получение денег человек не представил и ККТ не применил.( расчеты наличными между 2 юр. лицами)
То что у него есть некий экземпляр договора пусть даже и с печатью - знаете сколько красивых бумажек можно принести с собой.
Так что компания клиента то же накосячила.

Сообщение от OLGALG

компания клиента не соблюдают закон - .

а причем здесь компания клиента, они потерпевшие

И компания автора и компания клиента не соблюдают закон - а ушлый человек это узрел и воспользовался.
Вот очень наверное обидно будет звучать - что называется сами виноваты - плата за урок.

Сообщение от урист

трудовой или какой либо иной договор оформлены не были.

А заявление хотя бы о приеме на работу? Какие-то сведения о нем имеются - паспортные данные, ИНН, адрес? Или, получается, пустили в служебные помещения постороннего дядьку неизвестного с улицы, предоставили бесконтрольный доступ к документам и печати?

Сообщение от урист

При увольнении работодатель с ним рассчитался

без оформления и налогов?

Вот как-то не очень их жалко...

Сообщение от урист

по факту мошенничества?

мне кажется, это больше на хищение похоже - получил деньги от лица компании, а в кассу не сдал.

его не направляли, о входящем звонке не знали . О клиенте узнали уже когда срок выполнения работ к концу подошел. Вроде не врут

печать ему никто не давал (как говорят). Сам распечатал договор из базы, приходник заполнил, поставил печать компании (это вопрос как он это сделал) и поставил там свою подпись (доверенности ему никто на это конечно не давал)

Сообщение от урист

и приходник с печатью компании и своей подписью

Это так принято в компании закон нарушать?
Компания направила своего работника клиенту. Отдала ему договор, на квитанции небось еще стоит печать компании. В суде клиент выиграет, однозначно