Ответить в теме

Сообщение от kiry

Так предписывает Роструд, письмо древнее, тогда еще СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ не было

Вообще-то это ТК РФ предписывает увольнять прогульщиков последним рабочим днём в ст. 84.1:

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим "Кодексом" или иным федеральным "законом", сохранялось место работы (должность).

На время прогула сохранение места работы и должности законом не предусмотрено. Хотя, работодатель собственной волей имеет право сохранить за прогульщиком место работы и должность, уволив за прогул позднее. У него по ст. 193 на принятие решения об увольнении есть целый месяц уже после получения от работника объяснений, не позволяющих считать причину отсутствия на рабочем месте уважительной.

Сообщение от Тавита

А причем вообще тут пенсия?

А зачем вообще подаются СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в Пенсионный фонд РФ? Не для пенсии ли? Или просто, чтобы служба мёдом не казалась?

Сообщение от Lenik

Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?

Ну, типа - да. Хотя когда-то давно мне за такое по шапке надавали в суде... Поэтому я в принципе за прогулы не увольняю

Сообщение от Lenik

Что не указывать стаж, что НЕОПЛ в стаж для пенсии не входит.

Вот именно: поэтому в твоем случае - НЕОПЛ до даты увольнения текущим периодом.

Сообщение от Lenik

только и будем успевать пояснения писать, почему ВСЕ отчеты не сходятся.

... молчи...

Сообщение от Lenik

Т.е. работник прогуливал несколько месяцев, работодатель пытается связаться с ним, пишет письма. В конце концов принимает решение уволить текущей датой.

И это, на мой взгляд-верное решение

Сообщение от Lenik

Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?

Так предписывает Роструд, письмо древнее, тогда еще СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ не было

Сообщение от Lenik

Ну ладно, можно наверное показать НЕОПЛ.

Не можно, а дОлжно. Думаю, будет штраф

Пытаюсь понять, о чем спор. Т.е. работник прогуливал несколько месяцев, работодатель пытается связаться с ним, пишет письма. В конце концов принимает решение уволить текущей датой. Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?
А последний рабочий день в моем случае был аж в прошлом году, и отчеты сданы. И всё это время СЗВ-М сдавали с этим работником, ибо трудовые отношения наличествовали. Переделывать что ли? Мы решили не извращаться и увольнять текущей датой. Поэтому все эти месяцы работник был в СЗВ-М, но стажа нет. Ну ладно, можно наверное показать НЕОПЛ. А смысл? Что не указывать стаж, что НЕОПЛ в стаж для пенсии не входит. А в РСВ да, компенсация за отпуск появилась датой увольнения.
Вот так бывает, что 3 отчета и данные в них разнятся. Ибо Вот еще с нового года будут новые отчеты вместо трудовых книжек, так только и будем успевать пояснения писать, почему ВСЕ отчеты не сходятся.

Сообщение от GSokolov

если прекратить работу да 2 дня до пенсионного возраста, то пенсия (как страховое возмещение) такому не застрахованному лицу вообще не положена?

А причем вообще тут пенсия?
Просто прога ПФР так настроена, что при наличии данных по СЗВ-М за определенный месяц необходимы определенные сведения по стажу, а при отсутствии неоплачиваемых периодов - данные по начислениям. Все абсолютно логично... даже...

Сообщение от kiry

После издания приказа об увольнении в последний день работы работник задним числом перестает быть застрахованным лицом.

Ошибаетесь. В законодательстве вообще отсутствуют основания прекращения страховых отношений, есть только основания их возникновения, почитайте 165-ФЗ. Или Вы считаете, что если прекратить работу да 2 дня до пенсионного возраста, то пенсия (как страховое возмещение) такому не застрахованному лицу вообще не положена?

Сообщение от kiry

Думаю ПФР не примет такие объяснения при расхождении СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ...

А в чём, собственно, Вы видите нарушение закона? Это же только отчёты...

Думаю ПФР не примет такие объяснения при расхождении СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ...

GSokolov, все бы так, если бы мы сдавали СЗВ-М только по пенсионерам, иначе ваши доводы не имеют значения.
После издания приказа об увольнении в последний день работы работник задним числом перестает быть застрахованным лицом. Это автоматически делает недостоверной СЗВ-М, в которой дни, начиная с первого дня прогула, указаны как период работы. А значит, такую отчетность нужно исправлять.

Сообщение от Тавита

Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.

А смысл? Ведь СЗВ-М выполняет одну-единственную задачу: информирует ПФР о наличии трудового договора или ДГПХ. И на этом основании пенсионерам не производится индексация. При увольнении задним числом всё равно ПФР может принять решение о начале индексации только в следующем месяце после получения исправленной СЗВ-М. Если прогул длительный, то отменять предыдущие СЗВ-М бесполезно, задним числом решение о возобновлении индексации не принимается, корректировка может иметь смысл только за текущий месяц. А уже если чел и не пенсионер, то вообще эта СЗВ-М на фиг никому не сдалась. Бюрократия в чистом виде.

Сообщение от Тавита

Зависит от даты увольнения: если уволили последним днем работы- поддерживаю неуказание НЕОПЛ. Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.
Если начало невыходов и дата увольнения расходятся хоть на день (а они не могут не расходиться по идее) - логичнее ставить НЕОПЛ.

+1

Сообщение от Lenik

Где пишут, что просто выкинуть периоды из стажа, кто говорит, что НЕОПЛ. По сути - разницы абсолютно никакой.

Сообщение от GSokolov

Периоды НЕОПЛ не показываются, если увольнение было последним днём работы. За пределами стажа никаких стажевых записей быть не может.

Зависит от даты увольнения: если уволили последним днем работы- поддерживаю неуказание НЕОПЛ. Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.
Если начало невыходов и дата увольнения расходятся хоть на день (а они не могут не расходиться по идее) - логичнее ставить НЕОПЛ.

Сообщение от Тавита

4. Нужно показывать НЕОПЛ при прогулах.

по этому вопросу мнения расходятся. Где пишут, что просто выкинуть периоды из стажа, кто говорит, что НЕОПЛ. По сути - разницы абсолютно никакой.

Если подать СЗВ-М отменяющую, то СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ будут сходиться между собой.

Сообщение от kiry

СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ должны сходиться между собой

Где такое написано? Я привел пример, когда они не могут сходится. У них же разные периоды представления отчёта.

Сообщение от Lenik

В СЗВ-Стаж я периоды прогулов вообще не показала, в СЗВ-М есть, в РСВ дато увольнения начисление КНО.

СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ должны сходиться между собой, а вот с РСВ-не обязательно (требуется пояснение)

Сообщение от Lenik

По паре сотрудников не указала периоды НЕОПЛ. Надо просто сдать по ним дополняющий СЗВ-стаж?

Т.е. поставили им как время работы? тогда СЗВ-КОРР

Скоро, наверное, в справочнике профессий появится новая - пояснятель. Уж больно много разные инстанции начинают требовать совершенно бестолковых пояснений. Бюрократия торжествует!

1. Так и напишите, что последний день работы работника 31.08, а расчет произведён 01.09. И что выплаты по прекратившему действие во времени трудовому договору - обычное дело в бухгалтерском учёте. Например, выплата премии за прошлый период, увольнение за прогул последним днём работы.
2. Тоже так и поясняйте, что была обнаружена неполная выплата при увольнении и организация добровольно задолженность погасила.
3. Откорректировать.
4. Просто пояснить. Что при прогулах невозможно сотрудника уволить, пока не будет известна причина отсутствия на работе и установлен факт прогула. Увольнение производится последним днём фактической работы, а т.к. основания прекращения трудового договора на тот период отсутствовали, в СЗВ-М в соответствии с 27-ФЗ этот сотрудник отражался. Периоды НЕОПЛ не показываются, если увольнение было последним днём работы. За пределами стажа никаких стажевых записей быть не может.

1-2: не пиши про КНО, пиши расчеты, произведенные после увольнения.
3. Да.
4. Нужно показывать НЕОПЛ при прогулах. Поэтому тоже корректировку.

Пришло требование, сверяют по 2017 году РСВ, СЗВ-М и СЗВМ-стаж. Просят либо пояснения, либо уточненки.
1. Сотрудник был уволен 31.08.2017, видимо задним числом, как это у нас часто бывает. И арсчет при увольнении провела 01.09.2017. Теперь вопрос, почему в сентябре нет стажа и СЗВ-М. Но есть начисления.
2. Еще более страшная история, я даже, если честно не помню, почему так вышло. Работник был уволен аж в 2015. Но не рассчитана, не выплачена КНО. В 2017 была начислена и выплачена КНО. Соответственно, опять стажа нет, начисления есть. Как это объяснить?
3. По паре сотрудников не указала периоды НЕОПЛ. Надо просто сдать по ним дополняющий СЗВ-стаж?
4. Работник прогуливал, все заактировано. Через 2 месяца был уволен. В СЗВ-Стаж я периоды прогулов вообще не показала, в СЗВ-М есть, в РСВ дато увольнения начисление КНО. Это правильно и просто пояснить? Или надо было показать периоды НЕОПЛ?