Ответить в теме

Интересно,а какой такой великий смысл соотношения между 168 и 121?
ладно бы еще обороты из 168 сравнили с оборотами в 121 по 310 и 410 КОСГУ, а так опять остатки на начало и конец с чистыми поступления активов Обхохочешься половина страны отчет уже сдало и тут сюрпрайз сейчас все кинутся новую увязку пересчитывать

В разделе "Методический кабинет. Учет и отчетность" опубликовано письмо Федерального казначейства от 28.01.2008 № 42-7.1-17/2.4-25 "О направлении дополнительных контрольных соотношений между показателями форм бюджетной отчетности главного распорядителя, распорядителя и получателя средст бюджета"

Сообщение от BUDJETNIC

Подскажите по поводу формы 168 - если основное средство изготовили из матерьялов, то по графе 6 необходимо указать эти суммы по строке 051 или 140

Думаю 140, мы уже сдали так, пока не вернули

Сообщение от цвЫточек

Скажи мне пожалуйста всем ли нада заполнять форму 0503125 "Справку по консолидируемым расчетам"? А то чего я на нее наткнулась вечером, и незнаю, нада ли она мне или нет.

Эта форма заполняется только, если были какие-либо движения внутри бюджета - работал счет 30404 или друг другу передавали

Сообщение от Дмитрий В.

Таким образом, изменение сальдо по счету 0104000 назвать "сумма начисленной амортизации" это перебор.

это письмо казначейства- вообще перебор)

они хотели по ходу эту справку увязать не только с балансом,но со 121 по оборотам по 310-410 и 340-440, в ходе обсуждений выяснили,что не пойдет на амортизацию... но не пойдет на обороты по амортизации, за вычетом списанной, в результате они решили,что садьдо на конец минус сальдо на начало и есть сумма начисленной за минусом списанной ) подумаешь, показатель по строке не слишком удачно назвали

Подскажите по поводу формы 168 - если основное средство изготовили из матерьялов, то по графе 6 необходимо указать эти суммы по строке 051 или 140

В Разъяснениях ФК в правилах запонения Формы 0503168 строки 310 "Справочно: сумма начисленной амортизации" поясняется, что под "суммой начисленной амортизации" понимается разница между сальдо на конец и на начало года по счету 010400.
Вообще говоря, счет 010400 меняется не только при начислении амортизации, но и при списании ОС, при внутриведомственном перемещении, . . .
Таким образом, изменение сальдо по счету 0104000 назвать "сумма начисленной амортизации" это перебор.

Скажи мне пожалуйста всем ли нада заполнять форму 0503125 "Справку по консолидируемым расчетам"? А то чего я на нее наткнулась вечером, и незнаю, нада ли она мне или нет.

не мы Николай II, не прикалывайся

Сообщение от Plesen~

... а наше громкое имя их остановило

ну,казначейству,как местами оказывается, Минфин вообще не указ) но я сначала просто в ступор впала
Мои то казначеи сделикатничали..они забрали формы,сказали,что мы первые и что они не готовы с нами общаться на эту тему и "приходите завтра" .. а утром уже все было "ОК" и то,я думаю,что не были бы это мои структуры их бы послали, а наше громкое имя их остановило по всей видимости ) а вот с филиалами пришлось переговоры вести))

Сообщение от Plesen~

... органы казначейства сообщили нам, что 72 н начинает действовать с очтетов за 2008 год,

Да уж...
Вроде как там черным по белому

2. Ввести в действие настоящий приказ начиная с отчетности на 1 января 2008 года.
...
Министр А.Л.Кудрин

Им уже министр финансов не указ?

начались первые "непонятки" с заверением форм в казначействе...
во-первых, органы казначейства сообщили нам, что 72 н начинает действовать с очтетов за 2008 год,
во-вторых, на этой почве стали требовать 0503127 по внебюджету и 0503126 на заверение,после первой выдержанной битвы стали требовать взаиморасчеты со структурами включить в разделы 1 и 2 "доходы" и "расходы" соответственно... так что,если ваш ГРБС как ФАО отправит вас к казначеям на заверение, топайте туда с приказом и с подчеркнутыми пунктами где написано как нужно правильно сделать, я успела прочесть лекции только 5 городам они уже все вслух со мной прочитали

Это уже было. Уже обсуждали право распорядителя требовать доп. формы. Но, кроме права, есть и обязанность. Если распорядитель сообщил Вам правила и порядок заполнения этих форм и если в этих правилах и порядке заполнения нет ничего противоестественного, то почему бы и нет? Единственное, ну пусть он назовет это не форма "0503127", а форма "Собственной разработки, аналог 0503127, заполняется по прилагаемым правилам".

Наш Департамент по финансам спустил бюджетополучателям письмо о подготовке отчетности за 2007 год. Речь идет, естественно, об очетности по инструкции 72н. Но среди всего прочего меня насторожило два момента:
1. Департамент требует раздельныt пакетs отчета для бюджетной и приносящей доход деятельности и для деятельности со средствами во временном распоряжении. Т.е. нужно отдельно подготовить весь отчет: 130, 121, 127 и пр. формы по 1 и 2 виду детельности и по 3-ке. Непонятно, зачем это, цифры по отдельным видам деятельности и так разделены по отдельным графам.

2. Ну если первый вопрос не так страшен, можно сделать и раздельные формы, то второй момент меня озадачил больше. Департамент требует предоставить отчет по кассовым расходам и по бюджетной, и приносящей доход деятельности по форме 127. То есть форма 137 им не нужна. Может я что-то не так понимаю, но ведь ф.137 специально введена инструкцией 72н для приносящей доход деятельности, зачем же опять все лепить в одной форме для бюджета.
Более того, нужно предоставить не только раздельные отчеты по ф.127 для бюджетной и для приносящей доход деятельности, но еще и сводный, и тоже по ф.127. Это что, где-то прописано?

Получить ответ от Департамента, на основании чего это требуют, не удалось. Может кто-нибудь прокоментирует эти требования. Есть какие-то рекомендации на этот счет от МинФина или еще что-то.

Сообщение от Gross

Просто, так думаю, всем нам надо быть несколько добрее...)))

Может и надо, только вот я не могу. Злобная я, понимаешь? Мне уже коллизии в НПА надоели. Все ж таки уже 3 года отработали по новому плану счетов, уже мелкие огрехи, которые были на начальном этапе понятными теперь вызывают совсем недобрые чувства - чувство,что к тебе относятся как к собеседнику и коллеге совсем неуважительно...

Сообщение от Gross

А кому приятно, когда его используют? И кому не свойственно ошибаться, опечатываться, путаться, тормозить порою?

Вот именно,неприятно,знаете ли, когда тебя пытаются просто использовать.
Как халявное справочное бюро. При этом, когда хочешь помочь человеку и начинаешь задавать наводящие вопросы уточняющего характера- на которые я, к примеру,как уважающий себя профессионал,не могу давать ответа, ибо вариантов- великое множество иногда бывает, в ответ получаешь оскорбления и ответы типа" не умничайте,лучше на жизнь подайте" ... а как подать то? если человек не знает что ему нужно в действительности? О каких тонкостях можно говорить и о какой специфике, если человек дебет от кредита порой не отличает и основной аргумент - она (программа) так сделала...
Опечатки, запутки и торможение -вещи как раз понятные и простительные -если это в действительности они и есть...
Только вот я ведь,к примеру, практически всегда вижу- запутался у меня дипломник и не въезжает - или просто надергала цитат из старых журналов и даже не пыталась разобраться )

еще Маклева хочет хороший грамотный и полный отчет по стране получить, на наивную женщину она вроде бы не похожа...
С чего бы он был то,грамотный?
Мало того, что все в последний момент принимается (серьезный законодательный акт все таки-приказ по отчетности всего государственного бюджета), мало того, что экспертизу ни в каком общественном метод.совете у профессионалов-практиков сей документ не прошел - и в результате ошибочки и нестыковочки в нем есть, хоть и не глобального характера, но тем не менее... так его (этот документ) еще и каждый на свой лад трактует, да еще и официальные разъяснения даны совсем не Минфином-не отделом методологии, не Департаментом бюджетной политики, а собственно подразделением- исполнителем, которое просто напросто меняет смысл написанного в приказе.
Я не знаю, принимают ли в итоге замечания по проектам НПА по общехозяйственному плану счетов, но проекты их все-таки вывешивают заблаговременно и заинтересованные стороны могут поучавствовать в обсуждении.

... в общем, наболело...

Честно говоря,эта междуусобная война между структурой федерального казначейства и департаментом Минфина, который отвечает за методологию учета и за отчетность, уже вышла за рамки приличия.
Ни в одной стране мира, я думаю, такое не позволительно- письмом подчиненной структуры,который - по самому названию этого письма является разъясняющим, добавлять строчки в уже утвержденную отчетность и менять смысл заполнения форм.
У нас как всегда на Руси было - Бояре дерутся, а у холопов чубы трещат (сорри,если перефразировала малость).
А еще типа строим правовое государство.
И ведь управы на Федеральное казначейство никакой нет. И в нормальных странах такие структуры прислушиваются к мнению профессиональных общественных организаций. А мы типа реформацией учета занимаемся, типа к МСФО стремимся.

И надо сказать, что когда кто -то под ником "Разработчик -2 " пытался поднять старую темку про изменения в Инструкцию 70н на форуме, я просила адрес электронки и сразу же написала,что в этой формочке (0503168) в проекте письма казначейства ошибка. Но мало того,что ее не поправили, они еще и внесли самовольно дополнительную справочную строчку в форму. О том, что так не делается, я уже говорила.
Но самое смешное,,что наш ГРБС уже вывесил свое письмо на сайте, в котором обязал нас делать отчетность в соответствии в Разъяснениями.
А еще смешнее будет,когда придет проверять Росфиннадзор. Ему ,как такому же подразделению МФ,как ФК, совершенно начихать будет на их разъяснения. Они будут проверять по Приказу минфина, который хоть и был признан не нуждающимся в гос.регистрации,но все ж таки прошел процедуру подписания в утвержденном законодательно порядке.

Сообщение от Gross

Ведь Письмо 42-7.1-15/2.4-418 того же поля ягода. А там черным по белому "«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»" Одно другому противоречит. Как быть? Исходить из того, что статус Приказа выше, чем статус Письма? Все-таки по 160-й строке?

Ну поскольку в 72н описание строки 280 дано в следующей редакции:
"по строке 280 – о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате прочих операций по уменьшению стоимости имущества бюджетным учреждением, с расшифровкой причин уменьшения нефинансового актива в пояснительной записке;"
то поскольку порядок составления отчетности определяется все-таки Приказом Минфина, то стоит заполнять в соответствии с приказом Минфина. Письмо все ж таки имеет характер разъяснений...

Да и фиг с ним... Просто, так думаю, всем нам надо быть несколько добрее...)))
А то так прочтешь иное, и не понятно, то ли автор помочь собеседнику хотел, то ли просто воспользовался им, дабы свое самолюбие потешить.. )))

А кому приятно, когда его используют? И кому не свойственно ошибаться, опечатываться, путаться, тормозить порою?

Сообщение от Gross

Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...

Хм... Во многия знания многия печали...
Я вот письмо № 42-7.1-15/2.4-418 в этой части как-то невнимательно прочитал... проморгал.
Посему для меня абсолютно единственным ответом был вышеупомянутый п.150 из 72н. То есть для меня суть вопроса явно не просматривалась. Вообще не просматривалась. Кроме как проехаться по 302.17. Приношу извинения.
А тут, оказывается, вона куда копнули. Ну так Аноним бы в вопросе и написал, дескать, противоречие между письмом Федерального Казначейства и 72н.
ps: А насчет опечатки... Так опечататься практикующий бухгалтер не может.

Сообщение от Plesen~

Так а вы его, 72н в смысле, почитайте... И как это... "о сколько нам открытий чудных, готовит...."
в том самом п. 150, где описано все построчно и пографно:
по строке 160 - о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате текущей деятельности получателя средств бюджета:
по группе граф (6 - 8) - в размере стоимости вложений в нефинансовые активы, списанной при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива;
вот эта вот фраза "при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива" это что по-вашему??
по -моему Дт 1010Х310 Кт 10601410

И действительно... Но, видимо, не один я невнимательно читал, но и сами разработчики тоже. Ведь Письмо 42-7.1-15/2.4-418 того же поля ягода. А там черным по белому "«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»" Одно другому противоречит. Как быть? Исходить из того, что статус Приказа выше, чем статус Письма? Все-таки по 160-й строке?

а вот форм тут как минимум 2 задето- 0503168 по ОС и 0503168 по МЗ, вы про какую из них сейчас говорите? Ваша проводка расползается на 2 формы, как Фигаро...

Я говорю про 168 ОС, там по 106 счету почему-то автоматически не заполняются данные на основании документа "Списание МЗ" с хозяйственной операцией "Списание на себестоимость НФА"

Да и межформенном контроле нет соотношений между 130 и 168 формами (точнее есть, но только в части остатков на начало)...

Сообщение от Вера V

А кто что может сказать про проводку 1.106.01 - 1.105.ХХ, если материалы списываются на модернизацию (или строительство). В 168 форме тоже как-то автоматически не заполняется. Если делаем через документ "Операция вручную" - появляется в 140 строке, если через документ "Списание МЗ" - ничего...

а вот форм тут как минимум 2 задето- 0503168 по ОС и 0503168 по МЗ, вы про какую из них сейчас говорите? Ваша проводка расползается на 2 формы, как Фигаро...

Сообщение от Gross

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось.

Так а вы его, 72н в смысле, почитайте... И как это... "о сколько нам открытий чудных, готовит...."
в том самом п. 150, где описано все построчно и пографно:
по строке 160 - о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате текущей деятельности получателя средств бюджета:
по группе граф (6 - 8) - в размере стоимости вложений в нефинансовые активы, списанной при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива;
вот эта вот фраза "при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива" это что по-вашему??
по -моему Дт 1010Х310 Кт 10601410

А кто что может сказать про проводку 1.106.01 - 1.105.ХХ, если материалы списываются на модернизацию (или строительство). В 168 форме тоже как-то автоматически не заполняется. Если делаем через документ "Операция вручную" - появляется в 140 строке, если через документ "Списание МЗ" - ничего...

Сообщение от Аноним

Маленький глупенький вопросик:

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 25 000 р.
Дт 101 06 310 - Кт 106 01 410 25 000 р.

Как обороты по счету 106 01 000 должны быть отражены в ф.0503168? Конкретно, какая цифра в какой графе?

Доводилось призадуматься над подобной ситуацией. Действительно... Приказ № 72н, ст.150:
«по строкам 051 и 052 – о сумме показателей, отражающих увеличение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате исполнения договорных обязательств по приобретению нефинансовых активов, соответственно:
заключенных получателем бюджетных средств;»

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось. Отсюда, наверное, и возник вопрос.

Письмо Федерального казначейства от 18.12.2007 г. № 42-7.1-15/2.4-418 "Об особенностях составления и представления годовой отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета за 2007 год " указано следующее:
«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»

Исходя из этого, увеличение Дт 101 06 310 и Дт 106 01 310 должны быть отражены по сроке 051 по колонкам счетов 101 00 и 106 01 соответственно. А уменьшение Кт 106 01 410 по строке 280 по колонкам счета 106 01.

Что забавно, к Письму, о котором речь идет выше есть образцы заполнения форм. Для 0503168 там рассматривается ситуация с передачей ОС между учреждениями одного уровня бюджета. Но по колонке счета 106 01 000 - пусто…


Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...

Сообщение от Аноним

Маленький глупенький вопросик:

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 25 000 р.
Дт 101 06 310 - Кт 106 01 410 25 000 р.

Как обороты по счету 106 01 000 должны быть отражены в ф.0503168? Конкретно, какая цифра в какой графе?

Доводилось призадуматься над подобной ситуацией. Действительно... Приказ № 72н, ст.150:
«по строкам 051 и 052 – о сумме показателей, отражающих увеличение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате исполнения договорных обязательств по приобретению нефинансовых активов, соответственно:
заключенных получателем бюджетных средств;»

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось. Отсюда, наверное, и возник вопрос.

Письмо Федерального казначейства от 18.12.2007 г. № 42-7.1-15/2.4-418 "Об особенностях составления и представления годовой отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета за 2007 год " указано следующее:
«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»

Исходя из этого, увеличение Дт 101 06 310 и Дт 106 01 310 должны быть отражены по сроке 051 по колонкам счетов 101 00 и 106 01 соответственно. А уменьшение Кт 106 01 410 по строке 280 по колонкам счета 106 01.

Что забавно, к Письму, о котором речь идет выше есть образцы заполнения форм. Для 0503168 там рассматривается ситуация с передачей ОС между учреждениями одного уровня бюджета. Но по колонке счета 106 01 000 - пусто…


Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...