Ответить в теме: Количество дней отпуска
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
3. Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы. Исходя из этого в ежегодном отпуске должно быть как минимум 3 рабочих недели или при пятидневке 15 рабочих дней. Это ваша (а может, и Минтруда) вольная трактовка соответствующего пункта МОТ - вы с какого-то перепугу решили что "рабочая неделя" это 5 рабочих дней (а почему не 3, 4 или 6?). Но если вдуматься получше, то их понятию "рабочей недели" в ТК соответствует понятие "календарная неделя" (или иначе - 7 календарных дней), а следовательно, сам пункт в переводе на наш, "календарный" язык означает, что отпуск не может быть меньше 21 календарного дня. А у нас он гораздо больше - никакая конвенция не нарушена.
Сообщение от waw Законодатели сами предусмотрели в ТК тот минимум "права на отдых", ниже которого опускаться нельзя, написав, что одна часть отпуска должна быть не менее 14 дней - и это всё! Не все. Это гарантия минимальной продолжительности непрерывной части отпуска. Но ещё Минтруд может руководствоваться положениями части 3 ст. 3 МОТ 132: 3. Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы. Исходя из этого в ежегодном отпуске должно быть как минимум 3 рабочих недели или при пятидневке 15 рабочих дней. Остальные могут приходиться на выходные. Но 14 дней отпуска в виде отдельных частей, приходящихся только на выходные дни, не укладываются в эту норму.
Сообщение от Arhimed0 ну это смотря в какой месяц попадешь и с какого дня начнётся Добавьте, что это зависит ещё и от режима работы... Но ТК все эти различия во внимание не принимает, так что и Минтруду нефиг выделываться, ориентируясь исключительно на пятидневщиков.
Сообщение от GSokolov Это позиция Минтруда, опирающаяся на конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск, который в случае предоставления отпуска по частям исключительно в законные выходные дни работника ограничивает его право на отдых Не буду обсуждать выдумки Минтруда - конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск и описано в ТК достаточно подробно, чтобы не придумывать то, чего там нет. Законодатели сами предусмотрели в ТК тот минимум "права на отдых", ниже которого опускаться нельзя, написав, что одна часть отпуска должна быть не менее 14 дней - и это всё! (интересно, что это число отлично согласуется с 12 рабочими днями отпуска при шестидневке, описанными в "Правилах об отпусках" 1930 года - тогда тоже считалось, что 14 календарных дней подряд в год вполне достаточно для отдыха). Если бы они хотели для работника большего "права на отдых", то могли бы добавить к этому и одно-два других условия, например, придумали бы ещё одну обязательную часть в 7 дней. Но ничего такого в ТК нет. Минтруд же постриг всех под одну гребёнку - и тех, кто работает по 2 часа в день, и тех, кто работает сутки через трое, и обычных пятидневщиков. Как можно приравнивать их "право на отпуск" в календарных днях, когда продолжительность их смен отличается в 3-4 раза? Если работающий сутки через трое будет брать 14 оставшихся дней по рабочим дням, то он "отдохнет" 14*4 = 56 дней плюс те 14, итого 70 дней! Вероятно, ему за глаза хватило бы и 40-50, но Минтруд, видите ли, знает лучше. Сообщение от GSokolov И желание работника тут ни при чём, наказанию всё равно может подвергаться работодатель, ведь предоставление отпусков его право и обязанность. Работодатель действовал в рамках закона (ТК), его не за что наказывать. PS A Минтруд так и написал - "исключительно по выходным дням", то есть без указания конкретного необходимого числа рабочих дней? То есть одного рабочего дня достаточно, чтобы они "заткнулись"? Тогда это вообще выглядит довольно глупо, если всё решает всего один день. Ещё глупее, если каждый проверяющий будет сам решать, какое количество рабочих дней должно быть в числе 28 календарных дней отпуска, не находите?
Сообщение от Аноним так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх. ну это смотря в какой месяц попанешь и с какого дня начнётся - и то это для случая, когда "сплошным" единоразово берём а если "крошить" по частям, как сделал Ваш струдник, то вариантов куча: от все рабочие, до все выходные, с любым промежуточным вариантом
Сообщение от waw Что-то я, похоже, не знаю закона, описывающего это "единственное ограничение". Это позиция Минтруда, опирающаяся на конституционное право работника на полноценный ежегодный отпуск, который в случае предоставления отпуска по частям исключительно в законные выходные дни работника ограничивает его право на отдых (фактически отпуск используется в дни, которые и так положены как еженедельный отдых). И желание работника тут ни при чём, наказанию всё равно может подвергаться работодатель, ведь предоставление отпусков его право и обязанность.
Сообщение от Аноним в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал. Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходных. И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так? Даже если бы это было так, то у вашего руководства совсем плохо с арифметикой. Ведь если ему было положено отгулять 20 раб + 8 вых., а он использовал 10 раб. + 0 вых., то должно было остаться 10 раб. + 8 вых. Разве не так?
Сообщение от GSokolov Единственное ограничение, чтобы эти части (кроме непрерывной не менее 14-дневной части отпуска), не приходились исключительно на выходные дни. На рабочие дни по согласованию с администрацией - пожалуйста, ограничений нет. Что-то я, похоже, не знаю закона, описывающего это "единственное ограничение". Подскажите, если не сложно.
Сообщение от Oksana_Sutormina Давайте не будем возвращаться к КЗоТу, где был отпуск 24 рабочих дня. Сейчас отпуск 28 календарных дней. И единственное требование - одна из частей отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней. А остальные 14 календарных дней сотрудник может отдыхать хоть по 1 дню в любой день недели (кроме праздничных дней), но по согласованию с руководством. В вашем случае у сотрудника осталось 18 календарных дней ежегодного отпуска. Вы должны ему предоставить или 18 календарных дней или минимум 14 и потом еще 4 календарных дня. Благодарю за ответ! Я так и думала
Сообщение от Аноним Но вот руководство утверждает, что у него осталось всего 10 дней рабочих, которые он может потратить на отпуск Утверждая так, руководство может попасть на немаленький штраф, если работник обратится за защитой своих прав в трудинспекцию. То, что отпуск исчисляется и предоставляется в календарных днях, установлено ТК РФ, никаких отсылов к рабочим дням там нет. Деление отпуска на части также не предусматривает обязательного включения в эти части выходных дней. Единственное ограничение, чтобы эти части (кроме непрерывной не менее 14-дневной части отпуска), не приходились исключительно на выходные дни. На рабочие дни по согласованию с администрацией - пожалуйста, ограничений нет. Отпуск должен быть предоставлен полностью в течение того рабочего года, за который он положен, так что эти не предоставленные в течение мая 2020 - мая 2021 года 18 дней, если не было приказа о переносе отпуска на следующий рабочий год, уже нарушение со стороны администрации, т.к. именно на неё возложена обязанность по составлению графика отпусков. Так что непредоставление отпуска в полном объёме 18 дней может лишить организацию до 50000 руб. или (и) руководителя 5000 руб. в виде штрафа за нарушение конституционного права работника на отдых.
Сообщение от Аноним Сотрудник брал отпуск (за период работы с мая 2020 по мая 2021) по несколько рабочих дней (например 2+3+5) - что в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал. Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх. Работник отгулял 10 календарных дней отпуска из 28. Ему полагается ещё 18 календарных дней отпуска безотносительно того, на выходные или будние дни они приходятся (+ если предоставлять 18 дней будете частями, то одна из Сообщение от Oksana_Sutormina частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Сообщение от Аноним На клерке и читала Нельзя забывать, что работник во время отпуска должен отдохнуть от работы. Поэтому в 28 дней основного отпуска входят 20 рабочих дней (160 часов при 8-часовом рабочем дне и 40-часовой рабочей неделе) и 8 выходных дней (то есть 4 полные недели), поскольку отпуск измеряется в календарных, а не в рабочих днях. Давайте не будем возвращаться к КЗоТу, где был отпуск 24 рабочих дня. Сейчас отпуск 28 календарных дней. И единственное требование - одна из частей отпуска должна быть не меньше 14 календарных дней. А остальные 14 календарных дней сотрудник может отдыхать хоть по 1 дню в любой день недели (кроме праздничных дней), но по согласованию с руководством. В вашем случае у сотрудника осталось 18 календарных дней ежегодного отпуска. Вы должны ему предоставить или 18 календарных дней или минимум 14 и потом еще 4 календарных дня.
Сообщение от Oksana_Sutormina Нет. Интересно, где вычитали? Ст. 115 ТК Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Ст. 125 ТК Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. На клерке и читала Нельзя забывать, что работник во время отпуска должен отдохнуть от работы. Поэтому в 28 дней основного отпуска входят 20 рабочих дней (160 часов при 8-часовом рабочем дне и 40-часовой рабочей неделе) и 8 выходных дней (то есть 4 полные недели), поскольку отпуск измеряется в календарных, а не в рабочих днях. Но я тоже так считаю, что у сотрудника остаются 4 съэкономленных выходных дня отпуска, которые он может потратить на отпуск в рабочие дни. Но вот руководство утверждает, что у него осталось всего 10 дней рабочих, которые он может потратить на отпуск
Сообщение от Аноним И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так? Нет. Сообщение от Аноним которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх. Интересно, где вычитали? Ст. 115 ТК Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Ст. 125 ТК Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отпуск оплачивается в календарных, а не рабочих днях
Коллеги, добрый день! Прошу Вашего совета. Сотрудник брал отпуск (за период работы с мая 2020 по мая 2021) по несколько рабочих дней (например 2+3+5) - что в совокупности составило 10 дней, на выходные отпуск не брал. Сейчас он хочет взять оставшиеся дни, в календарных это получается 18 дней. Но руководство утверждает, что ему не положены эти дни, так как в ежегодном отпуске 28 календарных дней, которые состоят из 20 рабочих и 8 выходнынх. И положено ему сейчас именно 10 рабочих и 4 дня выходных. Разве так?
Правила форума