Ответить в теме

Господа !

Я свое мнение относительно этого барадака выразил. Дискутировать (или с двумя "с"?) БОЛЕЕ того нет ни малейшего желания в виду того, что что-то доказывать и тем более менять в ваших светлых головах я не хочу и не буду (да и не позволите :-).

Всем участникам спасибо за участие :-))

За сим откланиваюсь,
ваш dr_oplet.

Сообщение от amd

Исходя из этой логики, предприятие создается для контактов с налоговой в наиболее удобных для нее формах.

Я бы уточнил, что это за формы контактов, но это форум вроде бы юридический, а не эротический.

А насчет обязанности хранить в офисе документы - это, простите, фантазии. Нет такой обязанности.

Если взять закон об ООО, то требование месту хранения доков сводится к известности этого места участникам. Например, помойка возле дома директора, второй контейнер справа. Если они там сохранятся, конечно.
Если следовать букве и духу закона, 129-ФЗ "адрес по которому осуществляется связь ", 14-ФЗ- "почтовый адрес" в старой редакции. Т.е. смысл состоит в том, что предприятие должно быть досягаемо. Если уж можно регить на домашний адрес директора, то почему нельзя написать письмо на тот же домашний адрес директора. Попытки же подвести теоретическую базу под бессмысленные требования налоргов, типа предприятие должно иметь офис, в офисе сидит директор, охраняет документы и отвечает на письма и звонки налоргов, просто смешны. Исходя из этой логики, предприятие создается для контактов с налоговой в наиболее удобных для нее формах.

stas, МЛМ: если нет денег -- не суйся в бизнес. у нас привыкли работать на коленки с двумя рублями в кармане, задирать цены до потолка и хамить клиентам. и ООО у нас как разменная монета.

Непонятно мне, уж извините... Если кто-то собирается вместе с приятелем открыть студию web-дизайна, им не нужен офис. Не понимаю, почему Вы делаете вывод, что эти люди собираются задирать цены до потолка и хамить клиентам. Связь между отсутствием офиса и ценой скорее носит прямо противоположный характер.

а вы встаньте на место государство. оно имеет право и обязанность проверять участников предпринимательской деятельности. так почему оно должно бегать за теми двумя участниками, которые создали ООО и пропалди куда-то. вполне логично, что государство ТРЕБУЕТ, чтобы субъект предпринимательской деятельности имел помещение, в котором хранятся все его документы. ведь это главная цель -- возможность проводить проверки.

Действительно, народ мешает государству исполнять его важные государственные обязанности. Но Вы не задумывались над тем, что химия с адресами возникает именно потому, что учредители не могут указать честный адрес, где они действительно находятся. А насчет обязанности хранить в офисе документы - это, простите, фантазии. Нет такой обязанности.

А готовки нужны тем, у кого далеко не малый бизнес. И левые юрадреса нужны им же.

Я плакалЪ!

Хотя логика конечно есть...

Вот пришли сегодня "горе-предприниматели", купившие относительно старую готовку со списочными геной и адресом (доков на адрес нет) для розницы... Всё закончилось их попыткой зарегить ККМ)))) А ведь и торговую точку и ККМ уже на эту "готовку" успели повесить)) Молодцы... ничего не скажешь... хотя конечно проблема легко решаема, но всё же...

Сообщение от dr_oplet

И у нас нет. Повторю в стотысячный раз -- для этого есть понятие ИП. И ИП не нужне никакой юридический адрес.

Ну и зачем в стотысячный раз забывать ГЛАВНЫЕ отличия ООО от ИП?

Сообщение от dr_oplet

А готовки нужны тем, у кого далеко не малый бизнес. И левые юрадреса нужны им же.

Значит, Ваши клиенты из этого сегмента. Хотите верьте, хотите нет - но существуют и другие сегменты рынка. Ваше дело не работать на них, но утверждать, что их не существет, мягко говоря, легкомысленно.

Если посмотреть, как работают западные страны (а мы пока что в перспективе ориентируемся в организации бизнеса на них) - то можно легко заметить, что там нет таких требования к минибизнесу.

И у нас нет. Повторю в стотысячный раз -- для этого есть понятие ИП. И ИП не нужне никакой юридический адрес. А если вы открыли ресторан и хотите ООО, так в чем проблема регистрировать ООО на адрес ресторана? А готовки нужны тем, у кого далеко не малый бизнес. И левые юрадреса нужны им же.

Сообщение от dr_oplet

кроме того, весь разговор строится с одной стороны баррикад. а вы встаньте на место государство. оно имеет право и обязанность проверять участников предпринимательской деятельности. так почему оно должно бегать за теми двумя участниками, которые создали ООО и пропалди куда-то. вполне логично, что государство ТРЕБУЕТ, чтобы субъект предпринимательской деятельности имел помещение, в котором хранятся все его документы.

Если посмотреть, как работают западные страны (а мы пока что в перспективе ориентируемся в организации бизнеса на них) - то можно легко заметить, что там нет таких требования к минибизнесу.

Сообщение от dr_oplet

ведь это главная цель -- возможность проводить проверки.

Вот в этом Вы правы - это и есть цель совкового государства: возможность проводить проверки.

Пока это будет главной целью, нормального бизнеса не может быть в приципе.

Но я оптимист, мне все еще верится, что государство когда-нибудь переориентируется в своих приоритетах... Попытки этого есть, но они вязнут в чиновничьем болоте. Вот для того, чтобы помочь в этом и нужна, как тут предлагается, независимая ассоциация - отстаивать интересы и государства и бизнеса против чиновничьего произвола и беззакония.

Сообщение от amd

dr_oplet, насколько я понимаю, людей раздражает не наличие у вас "своего мнения", на что вы безусловно имеете право, а менторский тон, которым оно высказывается, на который вы никакого права не имеете. Кроме того, помимо вашего права на высказывание мнения, существует еще право других этим мнением не интересоваться. Так что, сбавьте обороты, плз!

ну про менторский тон это вы загнули -- и в мысялх не было, поверьте. я же понимаю, что все мы здесь профессионалы своего дела и знаем что и с чем едят.

по поводу не интересования мнением -- это право каждого. ноя смотрю, что этим правом не все воспользовались, судя по количесвту ответов на мои посты.

Сообщение от stas®

Зачем, если оно не нужно для бизнеса? Какое это отношение имеет к цивилизованности?

stas, МЛМ: если нет денег -- не суйся в бизнес. у нас привыкли работать на коленки с двумя рублями в кармане, задирать цены до потолка и хамить клиентам. и ООО у нас как разменная монета.

кроме того, весь разговор строится с одной стороны баррикад. а вы встаньте на место государство. оно имеет право и обязанность проверять участников предпринимательской деятельности. так почему оно должно бегать за теми двумя участниками, которые создали ООО и пропалди куда-то. вполне логично, что государство ТРЕБУЕТ, чтобы субъект предпринимательской деятельности имел помещение, в котором хранятся все его документы. ведь это главная цель -- возможность проводить проверки.

[quote=Аноним;51068038]

Сообщение от dr_oplet

не важно какие обороты -- у меня много клиентов, обороты которых Вас неприятно удивят и ничего -- сидят по реальному адресу с реальным директором.

У вас много клиентов? ммммм....наверно исключительно по пропускам?

с анонимами не общаюсь.

Сообщение от С.К.А

У меня увы нет лишней сотни тысяч долларов для приобретения офиса метров 50 в собственность...

Хм... за 100 000 $ сейчас и 20 метров ОООООчень сложно купить... на отшибе и "без удобств"...

[QUOTE=dr_oplet;51066502]не важно какие обороты -- у меня много клиентов, обороты которых Вас неприятно удивят и ничего -- сидят по реальному адресу с реальным директором.

У вас много клиентов? ммммм....наверно исключительно по пропускам?

С.К.А,

в Москве процентов 70 помещений в аренду сдают арендаторы Москомимущества которым делать этого нельзя ....

Делать то это можно (даже в договорах часто предусмотрена возможность субаренды без согласования), но вот только ТАРПовские льготы сразу же пропадаютЬ...

Я высказывал свое мнение и буду это продолжать делать,

dr_oplet, насколько я понимаю, людей раздражает не наличие у вас "своего мнения", на что вы безусловно имеете право, а менторский тон, которым оно высказывается, на который вы никакого права не имеете. Кроме того, помимо вашего права на высказывание мнения, существует еще право других этим мнением не интересоваться. Так что, сбавьте обороты, плз!

Для stas: если Вы начинаете бизнес с регистрации ООО, то да. Есть понятие УК -- вносите первоначальный взнос, снимайте помещение.

Зачем, если оно не нужно для бизнеса? Какое это отношение имеет к цивилизованности?

Сообщение от ИНФЕРНО

Хотя никто не спорит, что выживает сильнейший...

Я спорю! Зачастую выживает подлейший.

Сообщение от С.К.А

Кстати оплет с Авроры .... Там все те же адреса, номиналы,готовки и.т.п. Кого жить учите уважаемый ? Или поисковик врет? А цены там и так дай бог... действительно повышать некуда ООО за 9500 без пошлин и нотара

Хамить не надо. Это во-первых. Во-вторых, судя по тону, вы батенька чем-то серьезно встревожены. Может быть тем, что у тебя не получается регистрировать ООО за 9500 руб.? А у меня очень даже получается. И это НАЧАЛЬНАЯ цена.

В-третьих, жить я никого не учу и не собираюсь, кроме своих детей. Им мой опыт в жизни пригодится, а с тобой им делиться я не собираюсь.

Весь этот детсад про цены и регистрацию ООО развели вы сами. Я высказывал свое мнение и буду это продолжать делать, не справшивая всяких там цска, ка-ка и прочих...

Для цска:
1. Если родину не выбирают, то сиди и люби её тихонько в тряпочку.
2. А ты пробовал? Кредиты дают и у нас. Дорого, но дают. Глазу разуй.

Адьёс, амиго.

Для stas: если Вы начинаете бизнес с регистрации ООО, то да. Есть понятие УК -- вносите первоначальный взнос, снимайте помещение. А как начинают бизнес не имея денег?

Кстати оплет с Авроры .... Там все те же адреса, номиналы,готовки и.т.п. Кого жить учите уважаемый ? Или поисковик врет? А цены там и так дай бог... действительно повышать некуда ООО за 9500 без пошлин и нотара

dr_oplet, а если я собираюсь начать бизнес с партнером, то наличие офиса является непременным цивилизованным требованием?

Сообщение от dr_oplet

Сделай себе ИП и не снимай офис. А если хочешь офис, то начни бизнес не с 3-х коп., а возьми кредит - как во всем цивилизованном мире. Мы же здесь громче всех кричим, что какое у нас нецивилизованное государство! Так давайте цивилизованно все делать.

Хорош гнать!
1. Родину как и родителей не выбирают .... посему в каких условиях живем в таких живем и надо воспринимать их как реальность
2. Кредит начинающим дают как раз в Цивилизованном мире, к коему наша страна пока не относится.....

Сообщение от ИНФЕРНО

Это всего лишь гипербола, если непонятно, для усиления воздействия самой идеи , которая состоит в том, что в начале пути для малого бизнеса бывает неподъемным снимать сразу офис на условиях прямой аренды с зарегистрированным договором.

Сделай себе ИП и не снимай офис. А если хочешь офис, то начни бизнес не с 3-х коп., а возьми кредит - как во всем цивилизованном мире. Мы же здесь громче всех кричим, что какое у нас нецивилизованное государство! Так давайте цивилизованно все делать.

Сообщение от С.К.А

Для рег. бизнеса не нужно помещение размером с футбольное поле.... как правило от 20 до 50 м. А помещения такого размера как раз и находятся не в "белых" офисных центрах, а во всевозможных НИИ и цоколях, где аренда кривовата если не сказать более..... Тем более в Москве процентов 70 помещений в аренду сдают арендаторы Москомимущества которым делать этого нельзя .... Так,что либо покупать либо садиться в блатной офис-центр, что не все могут позволить... и остается снимать на тех условиях какие есть

Не согласен. Все мои офисы всегда были от собсвтенника, с договором, все чики-пики как положено. Да, искал очень долго, но результат -- я сижу по несколько лет на одном месте и не переживаю по поводу аренды ВООБЩЕ. А мой товарщи взял офис на Садовом кольце без договора, и сейчас его "просят" валить оттуда в течении недели. Вот так-то.

Сообщение от dr_oplet

если хочешь продавать мыло или еще что-нибудь без офиса -- вперед и с песней -- открывай ИП. для этого оно и придумано.

Это всего лишь гипербола, если непонятно, для усиления воздействия самой идеи , которая состоит в том, что в начале пути для малого бизнеса бывает неподъемным снимать сразу офис на условиях прямой аренды с зарегистрированным договором.Человек имеет ввиду, что это ДОРОГО! И я его понимаю, сама несколько раз с нуля начинала.Теперь вот нашла теплое местечко с зарегистрированным договором по нормальной цене, сижу и не ропщу. Дай Бог никому не сталкиваться с такими проблемами, но что-то с трудом верится, что у всех, было все гладко в начале пути.
По теме: укрупнение, консолидация -закономерный процесс.Почему бы не нАчать его?

Сообщение от ИНФЕРНО

К сожалению. Но, возвращаясь к теме топика, ассоциация все же нужна.Хотя бы для того, чтоб обмениваться опытом, оказывать взаимопомощь в сложных ситуациях. Пока мы чухаемся, народ франшизы на данные услуги вовсю продает и не парится...

Опытом мы и здесь не плохо обмениваемся, а ежели кто либо захочет обменяться таковым в более приватной обстановке - телефон в личке всегда готов устроить выездную конференцию в местах где хорошо кормят )

Сообщение от dr_oplet

если он сдает такое помещение без ведома собственника (а по-другому нельзя) -- уже есть нарушение закона с его стороны, и легкомыслие арендатора, которого можно пинком под зад выкинуть в любой момент. я про таких арендаторов=горе-"бизнесменов" и говорю -- так себя не уважать надо постараться, поэтому их и государство и налоговики не уважают и чхали на все их проблемы.

Для рег. бизнеса не нужно помещение размером с футбольное поле.... как правило от 20 до 50 м. А помещения такого размера как раз и находятся не в "белых" офисных центрах, а во всевозможных НИИ и цоколях, где аренда кривовата если не сказать более..... Тем более в Москве процентов 70 помещений в аренду сдают арендаторы Москомимущества которым делать этого нельзя .... Так,что либо покупать либо садиться в блатной офис-центр, что не все могут позволить... и остается снимать на тех условиях какие есть

Сообщение от Dima77

ЗЫ: Мы вообще не в Америке

К сожалению. Но, возвращаясь к теме топика, ассоциация все же нужна.Хотя бы для того, чтоб обмениваться опытом, оказывать взаимопомощь в сложных ситуациях. Пока мы чухаемся, народ франшизы на данные услуги вовсю продает и не парится...

Сообщение от Dima77

dr_oplet, можно подумать, что заключив "нормальный" договор аренды собственник не может выкинуть "горе бизнесменов" в любой момент...

и т.п. и т.д.

ЗЫ: Мы вообще не в Америке

Конечно, можно и ломом по башке треснуть. Но с нормальным договором, а если он еще и зарегистрирован, шансы на то, что собственник выкинет на улицу минимальны. Точно даст месяц на это. А без договора арендатор "никто" и зовут его "никак".

.Просто малый бизнес в нашей стране целенаправленно ГНОБЯТ! Почему этого никто не замечает?

если хочешь продавать мыло или еще что-нибудь без офиса -- вперед и с песней -- открывай ИП. для этого оно и придумано.

dr_oplet,

пинком под зад выкинуть в любой момент

можно подумать, что заключив "нормальный" договор аренды собственник не может выкинуть "горе бизнесменов" в любой момент...

и т.п. и т.д.

ЗЫ: Мы вообще не в Америке