Ответить в теме

убытки комиссионера в туротрасли не возмещаются

именно потому, что у агентства нет полномочий давать скидку

Сообщение от barraguda

ГК РФ ст. 995:
2. Комиссионер, продавший имущество по цене ниже согласованной с комитентом, обязан возместить последнему разницу, если не докажет, что у него не было возможности продать имущество по согласованной цене и продажа по более низкой цене предупредила еще большие убытки. В случае, когда комиссионер был обязан предварительно запросить комитента, комиссионер должен также доказать, что он не имел возможности получить предварительно согласие комитента на отступление от его указаний.

Неудачный контекст:
Разницу между чем и чем? Он свои средства получил. А убытки комиссионера в туротрасли не возмещаются.

Сообщение от ABell

Это позиция налоговиков, но не закона. "Надутая" реализация это отовизм "совка".

ГК РФ ст. 995:
2. Комиссионер, продавший имущество по цене ниже согласованной с комитентом, обязан возместить последнему разницу, если не докажет, что у него не было возможности продать имущество по согласованной цене и продажа по более низкой цене предупредила еще большие убытки. В случае, когда комиссионер был обязан предварительно запросить комитента, комиссионер должен также доказать, что он не имел возможности получить предварительно согласие комитента на отступление от его указаний.

Сообщение от barraguda

Совершенно верно. Именно поэтому ТО установил самостоятельно цену на свой турпродукт, поскольку он принадлежит ему. И ТА не вправе её снижать, если ТО не разрешил ему делать это в договоре. А если разрешил, то ТА должен сообщить об этом снижении туроператору в своём отчёте.
Поэтому при отсутствии в договоре условия о возможности скидки для туриста эта скидка является для ТА ни чем иным, как расходом, а не уменьшением стоимости тура.

Это позиция налоговиков, но не закона. "Надутая" реализация это отовизм "совка".

Сообщение от ABell

Цены в РФ свободные,

Совершенно верно. Именно поэтому ТО установил самостоятельно цену на свой турпродукт, поскольку он принадлежит ему. И ТА не вправе её снижать, если ТО не разрешил ему делать это в договоре. А если разрешил, то ТА должен сообщить об этом снижении туроператору в своём отчёте.
Поэтому при отсутствии в договоре условия о возможности скидки для туриста эта скидка является для ТА ни чем иным, как расходом, а не уменьшением стоимости тура.

Сообщение от Andyko

ABell, это исходя из чего так?

Так есть действующий Указ Ельцина в котором это осталось....

ABell, это исходя из чего так?

Сообщение от Andyko

вам, агенту, принципал поручал давать скидку клиенту?
и вы включили эту скидку в отчет агента?

Цены в РФ свободные, кроме прописанных законодателем случаев.
Понятие скидка и наценка не существуют в туризме. Это торговые понятияы.

Подскажите, есть ли какая-нибудь утвержденная форма договора с туристом ?( Мы- ТА, за вознаграждение и по поручению туриста преобрели тур у ТО)
Спасибо.

вам, агенту, принципал поручал давать скидку клиенту?
и вы включили эту скидку в отчет агента?

скажите, пожалуйста, а если тур. фирма на 6% усн.
всё равно налог надо платить с вознаграждения без учета скидки?
какая сумма указана вознаграждением умножить на 6% и это налог, а не сумма, котоая заработана с учетом скидки?

Сообщение от Аноним

Директор турфирмы, работодательница моя, утверждает, что нужно составить акт с туристом, где будет известна сумма путевки у ТО, т.е. фактическая стоимость. Грубо говоря, мы открываем туристу правду о реальной стоимости путевки :-)

Это требование договора поручения.
Вы должны предоставить все документы туристу, тогда Вы честно заработали вознаграждение от туриста.

Агентское вознаграждение от туроператора тут не возможно, ибо продукт покупался по поручению туриста (Ваш интерес он оплатил).
"Двойное агентирование" - операция вне рамок действующего законодательства.

Сообщение от НПо

Договор реализации и купли-продажи одно и тоже?

Термин "купля-продажа" по ГК РФ применим к вещам и имущественным правам. В то время, как турпродукт (по ЗоОТД) - комплекс услуг. Поэтому договор реализации турпродукта де-юре является договором возмездного оказания услуг.

В старой редакции ЗоОТД турпродукт был определён как имущественное право (право на тур, который являлся комплексом усуг). Тогда-то в туризме и прижился термин "купля-продажа" применительно к договору реализации турпродукта, ибо на тот момент этот термин был корректен. Сейчас это, если хотите, слэнг.

Сообщение от Аноним

Таким образом, я, при расчете УСН за 2010 год, беру в доход:
1) если с ТО агентский договор, то агентское вознаграждение + наша надбавка
2) если договор реализации, то продажная стоимость путевки
Подтвердите или опровергните мои мысли, пожалуйста.

1) ДА
2) ДА

Договор реализации и купли-продажи одно и тоже?

Сообщение от savel5431

Поясните, пожалуйста, такой вопрос: с некоторыми ТО у нас агентские договоры, а кто-то заключает договоры реализации. При агентском договоре сумма дохода - это агентское вознаграждение+наша "накрутка" на путевку, а как быть с договором реализации?

В этом случае целесообразно иметь с туристом договор, по которому он поручает Вам от его имени и за его счёт приобрести турпродукт (договор поручения). Тогда Вашим доходом по этой связке договоров будет только вознаграждение от туриста, а не вся стоимость тура. Это особенно актуально для УСН.

Сообщение от ABell

Последний не предусмотрен законом о туризме(во взаимоотношениях с агенством)
Это договор с конечным потребителем.(если конечно, это не составная часть нового турпродукта).

Директор турфирмы, работодательница моя, утверждает, что нужно составить акт с туристом, где будет известна сумма путевки у ТО, т.е. фактическая стоимость. Грубо говоря, мы открываем туристу правду о реальной стоимости путевки :-) И в этом случае, мы платим 6% от разницы между продажной и фактической стоимостью путевки. Ссылку она дать не смогла, хотя говорит, что где-то вычитала. Я также искала информацию, но тщетно.
Таким образом, я, при расчете УСН за 2010 год, беру в доход:
1) если с ТО агентский договор, то агентское вознаграждение + наша надбавка
2) если договор реализации, то продажная стоимость путевки
Подтвердите или опровергните мои мысли, пожалуйста.

Сообщение от savel5431

Поясните, пожалуйста, такой вопрос: с некоторыми ТО у нас агентские договоры, а кто-то заключает договоры реализации. При агентском договоре сумма дохода - это агентское вознаграждение+наша "накрутка" на путевку, а как быть с договором реализации?

Последний не предусмотрен законом о туризме(во взаимоотношениях с агенством)
Это договор с конечным потребителем.(если конечно, это не составная часть нового турпродукта).

Поясните, пожалуйста, такой вопрос: с некоторыми ТО у нас агентские договоры, а кто-то заключает договоры реализации. При агентском договоре сумма дохода - это агентское вознаграждение+наша "накрутка" на путевку, а как быть с договором реализации?

Сообщение от юльчик78

как обходиться без ККТ ? если пердположим турист внес налом за путевку, мне ведь надо оприходовать по кассе и выдать чек?

Не читайте СТАРЫХ ГАЗЕТ! (Все это написано про ТУР-1).

Спасибо, я потихоньку начала разбираться!!!
У меня возникло несколько вопросов про:
1. БСО-Тур 1 , где и как их регистрировать и как часто предоставлять в налоговую? и как называется журнал для их регистрации?

2.ККТ и ККМ , какая между ними разница, какие кассы обычно стоят в турфирмах, процедура подключения и как часто нужно регистрировать. Кассовую книгу необходимо заполнять даже если небыло операций?
(мне интересно +и- БСО и +и- ККМили ККТ)
Подскажите пожалуйста!!!

юльчик78, договор надо целиком читать.
В отчете принципалу вы что пишете про вознаграждение?

1.2. Агент реализует туристские продукты третьим лицам на основе агентского вознаграждения (комиссии) на условиях, определяемых настоящим договором.

комиссией я могу считать суммы не в 12800, а 3000 с которой и заплачу НДС и налог на прибыль?

Может я немного не понятно написала.
Мы (турагенство) реализовали путевку за 128.000, перечислили оператору 125тыс.
И вот тут начинается самое сложное(для меня)
По агентск. дог-ру мы должны были накрутить 10%(т.е 12800), но мы сделали туристу скидку за счет нашего вознаграждения и продали её за 128тыс. ( т.е наш доход 3000).

турпродук (т.е путевку 125тыс.) мы продаем за 128 тыс

И? 128 тыс. по моему разумению больше, чем 125.
"Стоимость турпродукта" - это какая цифра в понятиях вашего договора?

Январь, турпродук (т.е путевку 125тыс.) мы продаем за 128 тыс ю( т.е за счет нашего вознаграждения). Вот сдесь мне неясно с чего считать НДС!!! А вот с НДС мне не понятно, с 10% (12 800) платить или с 3000(128 000 - 125 000)

Про НДС ничего нет, так оператору он и не нужен они на УСН

это ваше вознаграждение и ваш договор, если вам нужно знать метод расчета вознаграждения, то этод метод надо закрепить в договоре

может кто-то знает ст. в НК где сказано ,что НДС можно заплатить с разницы?

ндс надо заплатить с вознаграждения, а как определить вознаграждение - пишут в договоре

сумма вознаграждения 10% от стоимости турпродукта.

Эта стоимость - 125 тыс?
12500 - ваше вознаграждение
3000 - доп. выгода, на которую вы тоже имете право.
Т.е. ваша выручка: 15500.
Поскольку про НДС в договоре ничего сказано, то возникает неопереденность, в его исчислении. Думаю, врядли принципал даст вам в денежном выражении удержать больше, чем 15500, а потому предполагаем, что НДС "в том числе"
И налог на прибыль, разумеется, считать от 15500 (минус НДС)

1. Предмет договора
1.1. Агент обязуется от своего имени осуществлять по поручению Компании реализацию туристских продуктов Компании, на условиях, определяемых настоящим договором.
1.2. Агент реализует туристские продукты третьим лицам на основе агентского вознаграждения (комиссии) на условиях, определяемых настоящим договором и приложениями к нему. В случае, если у Агента при исполнении поручения по настоящему договору возникает дополнительная выгода, Агент вправе оставить ее в своем распоряжении.
п.5 сумма вознаграждения 10% от стоимости турпродукта.

Про НДС ничего нет, так оператору он и не нужен они на УСН

НК сказано только про вознаграждение.
Базой для исчисления НДС у турагента, действующего как от своего имени, так и от имени оператора, является его вознаграждение, полученное за исполнение договора (ст. 156 НК РФ).

может кто-то знает ст. в НК где сказано ,что НДС можно заплатить с разницы?

Подскажите, с какой суммы налог на прибыль считать! Плиз!!!

В договоре посмотрите: 10% от чего составляет ваше вознаграждение, там же должно быть написано, как НДС там присутстсвует (в том числе или сверху накрутить)

Спасибо за ответ! А вот с НДС мне не понятно, с 10% (12 800) платить или с 3000(128 000 - 125 000) ? И налог на прибыль как посчитать?