Ответить в теме

Сообщение от Карпий

Получается регулярная недоработка

Это проблема работодателя - и заработная плата работника от этого страдать не должна.

Сообщение от Карпий

За работу в праздничные дни мы даем оплачиваемый выходной.

А работники с этим согласны - ВЫ точно все правильно оформляете - может они хотят двойную оплату.

Сообщение от Карпий

Нельзя ли не давать выходной

Можно - но только если работа в выходной оплачена в двойном размере.

Подскажите пожалуйста. У нас годовой суммированный учет, сменный график работы. Получается регулярная недоработка, которую никак исправить нельзя (такое ежедневное рабочее время, которое нельзя изменить и определенное количество работников на получающиеся рабочие часы). За работу в праздничные дни мы даем оплачиваемый выходной. Нельзя ли не давать выходной, а как-бы компенсировать нашу обязанность оплатить вдвойне, или дать такой выходной за счет недоработки?!!

Сообщение от Аноним

"Оснований для доплаты в третьем УП нет!"

Есть. Это определение оклада в ТК РФ:

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Полностью отработанный календарный месяц по графику работника обязан быть оплачен полным окладом. Каждый месяц. Без учета оплаты в других месяцах.
Если у Вас госкорпорация, то дожна быть комиссия по трудовым спорам. Для начала попробуйте написать заявление туда.

Спасибо за помощь. Битва предстоит не шуточная. Бухгалтерия + юр.отдел против простого электрика. Так, уже в догонку. В третьем УП по графику получилась недоработка 13 часов, в следствии чего должностной оклад был выплачен не в полном объеме. Спросил за оплату 13 часов по среднему, согласно ст.155 ч.1, так со мной вообще разговаривать не стали. "Оснований для доплаты в третьем УП нет!" и... хлоп дверью перед носом. И это в госкорпорации!!!

Прямо распечатайте с данного поста:

Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21 "Об утверждении разъяснения N 13/п-21 "О компенсации за работу в праздничные дни"

4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

ТК РФ Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

…работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Покажите бухгалтеру и скажите, что раз они не учитывают праздники в сверхурочных, то обязаны тогда доплатить ещё одинар за тогдашнюю работу сверх нормы и дополнительно компенсацию за задержку заработной платы вследствие тогдашней недоплаты.

Да. Оплата "доплатили за работу в праздник лишь в одинаре сверх оклада". Спасибо за терпение и разъяснение.

Для окладной системы оплаты труда очень просто определить работнику - была ли оплата праздничных как по норме или как сверх нормы...

Если Вам тогда доплатили за работу в праздник лишь в одинаре сверх оклада, то праздник был ПО НОРМЕ и не вычитается из подсчёта сверхурочных...

А вот если Вам тогда оплатили за работу в праздник в ДВОЙНОМ размере СВЕРХ оклада, то праздник был СВЕРХ нормы и он вычитается из подсчёта сверхурочных, как правильно утверждает советское постановление...

Аноним, уже раз сто обсуждали... обратите внимание, что я не зря спросил про график... при условии нормального графика есть праздничные часы ПО НОРМЕ, т.е. РАБОЧИЕ по графику, т.е. ВНУТРИ нормы... а есть праздничные как ВЫХОДНЫЕ дни по графику, т.е. ВНЕ НОРМЫ, т.е. СВЕРХ нормы... вот именно о последних и говорит то советское постановление...

у Вас же праздники РАБОЧИЕ, т.е. ПО НОРМЕ - поэтому они не исключаются, а учитываются в подсчёте сверхурочных часов...

другими словами, главное в постановлении - это "СВЕРХ НОРМЫ" или по норме... вне графика по приказу работали или же ПО ГРАФИКУ...

You see?

Бухгалтерия пояснила, что сверхурочные получились из-за работы в праздничные дни, а праздничные уже оплачены в двойном размере. Поэтому переработка (СвУр), которая меньше праздничных, поглотилась праздничными. Во втором учетном периоде так же из часов переработки вычли оплаченные часы праздничных, но там осталось 23 часа СУ, которые были оплачены согласно ТК РФ.
Помимо ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 08.08.1966 N 465/П-21 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ N 13/П-21 «О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ», есть Решение Верховного Суда от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ 05-1341: "...Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной. ...Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни. Оплата в двойном размере начисляется всем работником за часы, фактически проработанные в праздничные дни. Следовательно, содержащееся в оспариваемом нормативном акте разъяснение о том, что при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере, соответствует действующему законодательству..."(с)
З.Ы. Печально. А так хотелось, что бы по другому было...

Сообщение от Аноним

Праздники были рабочими по графику.

тогда все 45 часов (499-454) являются сверхурочными и подлежат допоплате

Утвержден оклад. Фактически отработанные часы в месяц оплачивают по часовой тарифной ставке.

Если праздничные были уже оплачены в двойном размере, то сверхурочных за период не будет. И наоборот. Какая система оплаты - оклад или часовой тариф? От этого может зависеть размер (расчет) доплат.

Сообщение от Генук

праздники были рабочими по графику сменности или же были выходными по графику и выходили по приказам?

Праздники были рабочими по графику.

праздники были рабочими по графику сменности или же были выходными по графику и выходили по приказам?

Здравствуйте. Работаю согласно сменному графику с учетным периодом три месяца. При норме в первом учетном периоде 454 часа отработал 499 часов. Так же в этом учетном периоде оплачено 53.5 часов праздничных. Вопрос. Есть ли переработка в этом УП или оплата праздничных "съела" все переработанные часы?

Сообщение от Zanyda

должен ли работадатель доставлять мне рабочии часы для того, чтобы я вырабатывала норму часов в этом месяце (например ,в октябре)?

А зачем? Оклад Вы всё равно должны получить за месяц полный, если отработали все дни и часы по утверждённому графику работы.

Сообщение от Zanyda

Или главное чтобы за год небыло недоработки?

А это совершенно не обязательно. Меньше за учетный период можно без дополнительных условий, больше - будет сверхурочная работа, которую нужно дополнительно к окладу оплачивать.

Всем добрый вечер…хотела спросить: у меня сменный график, есть месячный оклад… учетный период год… в летние месяца у меня переработки по 15-20 часов, т.к. Нас работает 4ч. , а вот в октябре при полной смене 5ч. У меня недоработка в -32 часа… за год у меня выходит больше нормы… но вопрос в том, должен ли работадатель доставлять мне рабочии часы для того, чтобы я вырабатывала норму часов в этом месяце (например ,в октябре)? Или главное чтобы за год небыло недоработки? А то что в какой-то месяц "-" уравновешивается"+" в другие месяца??

Сообщение от Аноним

делится именно на календарные дни?независимо от графика и системы учёта?

Сообщение от Аноним

А вот по сути то вторя часть выплат за сверхурочные по сути можно считать задержку з.п.?

А по-русски можно? Чтобы можно было понять? Задержкой считается начисленная, но не выплаченная зарплата.

Сообщение от Анонимусус

Для расчета среднего при оплате отпуска берется не сумма часов, а сумма календарных дней периода.

а да...сорри!не сумма часов.делится именно на календарные дни?независимо от графика и системы учёта?простите я не бухгалтер.
А вот по сути то вторя часть выплат за сверхурочные по сути можно считать задержку з.п.?

Сообщение от Аноним

при сумм учете раб времени при расчете среднего для расчета отпускных какая норма часов берется?

Для расчета среднего при оплате отпуска берется не сумма часов, а сумма календарных дней периода.

Сообщение от Аноним

При расчете отпускных выводится же средний за год?!Заработок делится на кол-во часов!

А почитать ПП922?

9. При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях:
для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска;

Сообщение от GSokolov

С переводом на пятидневку это условие перестаёт действовать и причины применять СУРВ уже нет. Соответственно и учётный период как атрибут СУРВ теряет смысл.

Это если производится именно "перевод" на пятидневку. А тут, ИМХО, наличие в графике как 12-ти часовых смен, так и 8-и часовых...

Сообщение от GSokolov

Как и обычно. Средний для отпуска считается только по календарным дням. Норма часов в расчете не участвует.

Входит.

В смысле.?При расчете отпускных выводится же средний за год?!Заработок делится на кол-во часов!...Я имел ввиду....при сумм учете раб времени при расчете среднего для расчета отпускных какая норма часов берется?Суммированная или как при пятидневке?

Сообщение от Хронос

--Как расчитывается средний,отпуск при сумм учете раб времени.Какая норма часов используется при расчете среднего для расчета отпуска.

Как и обычно. Средний для отпуска считается только по календарным дням. Норма часов в расчете не участвует.

Сообщение от Хронос

--Входит ли переработка при расчете среднего

Входит.

Сообщение от notget

как доказать что не имеют права устанавливать учётный период один год?

Могу посоветовать только внимательнее прочитать ст. 104 ТК РФ Там четко написано, что СУРВ вводится только если не выполняются требования к ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени. С переводом на пятидневку это условие перестаёт действовать и причины применять СУРВ уже нет. Соответственно и учётный период как атрибут СУРВ теряет смысл.

Здравствуйте.Работаю по 12 часов с ночными.У нас ввели сумм учет раб времени.Период-квартал.У нас 3 системы графика.
1,-по 12 часов 2 дня в день и 2 дня по 12 часов ночных ,далее выходные на 3 дня и на 4 й в ночь и по циклу.
2, -по 2 дня по 12 часов далее 2 вых и далее циклично
3,-8 ми часой раб день-пятидневка

Работаю в течении года по всем 3 графикам в связи с этим вопросы.

--Как расчитывается средний,отпуск при сумм учете раб времени.Какая норма часов используется при расчете среднего для расчета отпуска.
--Правомерно ли в таком случае расчет по сумм учету раб времени при непостоянстве графика по месяцам.Так как я понимаю работник должен постоянно работать в течении года в своем графике без перемещения его на пятидневку?
--Входит ли переработка при расчете среднего

Спасибо за ответы.

Сообщение от GSokolov

но учётный период, ИМХО, останется месячным

Вот это ИМХО, мне и не нравиться, как доказать что не имеют права устанавливать учётный период один год?

Сообщение от GSokolov

ПП 588н

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.09.2009 N 14900)

Сообщение от notget

в трудовом договоре должен быть прописан другой учетный период (месяц). Сверхурочные часы должны идти отдельной строкой в расчетном листе?

Нет. В трудовом договоре, насколько я понял, прописана пятидневка, а учётный период устанавливается только для режима с СУРВ. Поэтому, при каждом переводе на СУРВ необходимо этот режим указывать в приказе о переводе, но учётный период, ИМХО, останется месячным, т.к. работник в режиме СУРВ постоянно не работает. Сверхурочные часы в расчетном листе показываются отдельно.

Сообщение от notget

в процессе работы могут превышать, с оплатой сверхурочных, так ведь?

Сообщение от GSokolov

Во-первых, вам не имели права устанавливать учётный период один год, если часть времени Вы работаете не в режиме с СУРВ.

То есть, если я правильно понял, в трудовом договоре должен быть прописан другой учетный период (месяц). Сверхурочные часы должны идти отдельной строкой в расчетном листе?

Сообщение от GSokolov

Во-вторых, указание на годовую норму времени лишнее, при любом режиме работы она должна соответствовать норме по производственному календарю (ПП 588н) и отклонения в большую сторону не допускаются.

Не допускаются изначально, при составлении графиков, а в процессе работы могут превышать, с оплатой сверхурочных, так ведь?