Ответить в теме

охххх… т.е. бухгалтер обязана будет перечислять 50%, как написано в соглашении, а не, например, 33% + 17 по второму исполнительному листу. И ничего другого она требовать не имеет права. Верно?
Огромное спасибище.

Сообщение от Светлана Филатова

Но наш бухгалтер сказала, что это не документ и ей нужно, чтобы пришло письмо от пристава.

безграмотному бухгалтеру только трепанация поможет

Добрый день. Прошу помощи.
Если работник заключит Соглашение об уплате алиментов (у нотариуса) на уплату 50%. По ст.100 п 2 Семейного кодекса это соглашение приравнено к исполнительному листу. Но наш бухгалтер сказала, что это не документ и ей нужно, чтобы пришло письмо от пристава. Напоминаю про наличие исполнительного листа (не алименты) на 50% от зп.

благодарю за развернутый и понятный ответ.

Сообщение от Светлана Филатова

Где бы об этом почитать в законе

читайте закон 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"

Сообщение от Светлана Филатова

формальные 70% будут соблюдены?

нет, т.к. 70% - это ограничение только для удержания алиментов на несовершеннолетних детей, возмещения вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещения вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещения ущерба, причиненного преступлением (ст.136 ТК РФ). По всем остальным случаям ограничение 50%.

Сообщение от Светлана Филатова

если пристав по алиментам назначит 50%, то не будет ли перечислять бухгалтер 50% детям и 20% по второму исполнительному листу?

бухгалтер обязан исполнять ровно те требования, которые содержатся в исполнительном документе, и никак иначе. Алименты на детей и, например, долг банку - это удержания разной очереди, при этом алименты удерживаются в первую очередь с учетом установленного ограничения (см. ст.111 закона 229-ФЗ)

Добрый вечер. А если пристав по алиментам назначит 50%, то не будет ли перечислять бухгалтер 50% детям и 20% по второму исполнительному листу? Ведь формальные 70% будут соблюдены? Где бы об этом почитать в законе...не будет ли это на усмотрение бухгалтера?

Сообщение от Светлана Филатова

право на алименты сохраняется?

нет, т.к. согласно ст.80 СК РФ родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Однако если после достижения ребенком 18-и лет за родителем-алиментщиком остается задолженность по алиментам, он должна быть уплачена.

Сообщение от Светлана Филатова

по соглашению сторон

на то оно и соглашение, что в нем фиксируются все взаимно достигнутые между сторонами договоренности. В том числе в нем может быть прописано, что алименты уплачиваются и совершеннлетнему ребенку, учащемуся в вузе.
Кстати, на ребенка-инвалида алименты могут уплачиваться и после достижения им 18-и лет (ст.85 СК РФ) при условии, что он в установленном порядке признан инвалидом I, II или III группы. Также на алименты имеет право супруг, ухаживающий за общим ребенком-инвалидом с детства I группы (ст.89 СК РФ).

спасибо за быстрый ответ. Еще вопрос, может в курсе, если ребенок достигает 18 лет, он не инвалид, но учится, право на алименты сохраняется? Или только по соглашению сторон, и в данном случае, при наличии исполнительного листа(который на 50% не алименты), не учитывается и ребенок станет считаться только второй?

Сообщение от Светлана Филатова

Бухгалтер сообщила, что для нее основоположное- исп. лист, а заявление- второстепенно

бухгалтер права

Сообщение от Светлана Филатова

Как в этом случае по закону будут делаться удержания по 2 исполнительным листам

а в этом случае как раз удержание алиментов и станет первичным. Причем если при наличии задолженности общий размер удержания алиментов будет ограничен 70%, то по первому исполнит.документу (не алименты) ничего удержать не получится: будет накапливаться задолженность, пока не погасится алиментный долг

Сообщение от GBanastasia

Это прям так в постановлении указано?? а смысл? Может это приказ: ему больше работать - Вам больше платить, стало быть и удерживать больше?

Так и указано...
Постановление судебного пристава-исполнителя о направлении лица, которому назначено адм наказание в виде обязательных работ. (...)
Предмет исполнения: Адм наказание в виде обязательных работ сроком 80 часов в пользу взыскателя УФССП.

К постановлению приложена Памятка:
в соответствии со ст.3.13 кодекса РФ об адм нарушениях обязательные работы заключаются в выполнении ФЛ в свободное от основной работы время бесплатных общественно-полезных работ. (...)
...ну, там еще про приказ, табель и правила внутреннего трудового распорядка (?) с подписЯми и печатями от организации....

короче, уволился мытарь скорбной жизни...не вынес титанических усилий трудовой терапии... но мне устроили они мега вынос мозга, т.к. подключилась к документообороту еще и его текущая жинка...которой ИП легкомысленно доверил быть курьером между местом работы и приставом-исполнителем... как раз, сижу пишу справку-отчет об удержаниях и пришло оповещение с форума...

Помогите разобраться. У работника 2 несовершеннолетних детей от первого брака, причем один из них ребенок-инвалид. Работник, совместно с бывшей женой, пишут заявление об удержании алиментов до 50% на двух детей. Одновременно пришел исполнительный лист об удержании 50% от зарплаты (не алименты). Бухгалтер сообщила, что для нее основоположное- исп. лист, а заявление- второстепенно. И расчет делает такой(скан прилагается). В итоге детям уходит явно меньше 33%, бывшая жена подаст официально на алименты, скорее всего с задолженностью. Как в этом случае по закону будут делаться удержания по 2 исполнительным листам. И правомерна ли позиция бухгалтера?Вложение 62148
Второй вопрос- как в % соотношении рассчитаны удержания (я насчитала 20 и 18%, но чувствую, что ошиблась, тем более, что бухгалтер работнику сообщила, что удержаны 70%. Но 70 я тоже не насчитала.)

Сообщение от GBanastasia

Помнится мне по ТК продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

Он сейчас на полставки работает. 80 часов в месяц наверно ему назначили.

Сообщение от GBanastasia

Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

...Обязательные работы устанавливаются на срок от двадцати до двухсот часов и отбываются не более четырех часов в день...

Сообщение от Фактура

Теперь ему нужно отрабатывать по месту работы 80 часов!

Помнится мне по ТК продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

Сообщение от Королева

уволить его нельзя?

на каком основании?

Сообщение от Фактура

на этого перца пришло третье постановление!

уволить его нельзя?

Сообщение от Nikost

так обязательные или исправительные?

Откуда ж мне знать? Это не мне прислали постановление. Слово "обязательный" был у ТС. Если речь шла про алименты, я предположила, что это исправительные работы.

Увидеть бы постановление...

Сообщение от q_q

обязательные исправительные работы

так обязательные или исправительные? для алиментщика обязательные - это КоАП, исправительные - УК РФ

Сообщение от q_q

почему за это организация должна платить?

если речь об исправительных работах, то так сказано в ст.50 УК РФ: осужденный, имеющий основное место работы, отбывает исправительные работы по основному месту работы, удержания производятся из его зарплаты.

Сообщение от q_q

доход от которых пойдет в счет погашения алиментов

нет, сначала удерживается сумма, идущая в доход государства, а затем - алименты из того, что останется

GBanastasia, я так понимаю это обязательные исправительные работы, доход от которых пойдет в счет погашения алиментов. Только почему за это организация должна платить? Получается надо еще полставки и оклад выделить на него и еще следить что он исправно наказание отбывает.

Сообщение от Фактура

То, что для него это обязательный и безоплатный труд

Это прям так в постановлении указано?? а смысл? Может это приказ: ему больше работать - Вам больше платить, стало быть и удерживать больше?

Фактура, вот "повезло" вам с сотрудником...Врагу не пожелаешь. Ничего подсказать не могу по данному вопросу. Сочувствую от всей души)

на этого перца пришло третье постановление!
Теперь ему нужно отрабатывать по месту работы 80 часов!
Ну там приказ, табель и всё такое - это понятно... А как быть с налогами? То, что для него это обязательный и безоплатный труд, то есть за что...а вот у предприятия возникает ли какой-либо внереализационный доход от этого или нет? нужно как-то обсчитывать то, что он там метлой наметёт? у нас УСН 15%.

кстати, по первым двум постановлениям я звонила приставу и она еще меньше знает о том, как именно удерживать
сказала, что как судья постановила, так в постановление и внесли... сказала, что ей абсолютно всё равно и удерживать хоть что-то и перечислять...

Сообщение от Nikost

3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей... В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов

Это я понимаю. Но считаю что лимит в 70% должен установить судебный пристав, а не работодатель.

Сообщение от Nikost

И еще: законодательство обязывает неукоснительно выполнять требования судебного пристава-исполнителя (ст.6 закона 229-ФЗ). Если у Вас два постановления приставов, то Вы должны выполнить их оба

Вы правы. Я совершенно согласна.

Сообщение от Nikost

А если в каждом из постановлений будет по 25%, Вы запросто удержите 50%, разве нет? Или тоже ограничите общий размер 25%?

Запросто, потому что как уже говорила не раз, не превышу общую сумму удержаний в 50%.

Сообщение от Nikost

Сообщение от q_q
Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь
как Вы предлагаете удержание пропорционалить в этом случае?

Половину зарплаты после удержания НДФЛ буду делить. Скорее всего треть и половина зпл минус эта треть. Ну и свяжусь с приставами, тк будет копится долг по одному удержанию.

А вы как бы распропорционалили такие удержания с вашим подходом в 70%?

фактический размер удержания из того же заработка может быть и бОльшим

именно на это распространяются ограничения, предусмотренные ст.138 ТК и ст.99 закона 229-ФЗ. Прочтите внимательно ч.2 и ч.3 ст.99 з-на 229-ФЗ:

2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.
3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей... В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов

И еще: законодательство обязывает неукоснительно выполнять требования судебного пристава-исполнителя (ст.6 закона 229-ФЗ). Если у Вас два постановления приставов, то Вы должны выполнить их оба. Но по одному удержание 50% и по другому 50%, поэтому общий размер удержания = сумме требований, указанных в обоих постановлениях, т.е. 100%. Однако закон не позволяет оставить алиментщика с пустым карманом: ему же тоже надо на что-то жить - поэтому и введена норма по максимальному размеру удержания, т.е.70%.
А если в каждом из постановлений будет по 25%, Вы запросто удержите 50%, разве нет? Или тоже ограничите общий размер 25%?

Сообщение от q_q

Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь

как Вы предлагаете удержание пропорционалить в этом случае?

q_q, у Вас какая-то путаница в понятиях...

Сообщение от q_q

в исп. листе судебный пристав постановил

судебный пристав ничего не может постановить в исполнительном листе, т.к. исполнительный лист выдается судом после вступления судебного постановления в законную силу

Сообщение от q_q

70% суд может установить в самых сложных случаях

прямо-таки и суд? и в каких же случаях?
суд устанавливает долю дохода (заработка), необходимую на содержание детей (1/4, 1/3, 1/6 и т.п.), но фактический размер удержания из того же заработка может быть и бОльшим, например, если есть задолженность. Т.е. суд определил, что отец должен ежемесячно выплачивать на содержание ребенка четверть своего дохода, а папаня не делал этого несколько месяцев. В этом случае судебный пристав (при условии обращения к нему взыскателя, или если суд направил свое решение приставам) рассчитывает долг и выносит постановление на принудительное удержание: 1/4 дохода на текущие алименты плюс некий % на погашение задолженности.

Сообщение от q_q

бухгалтер вопреки решению пристава удерживает больше

так вопреки решению суда или пристава?
А Вы допускаете уплату алиментов без привлечения пристава?
И что будет, если суд вынес решение уплачивать алименты в твердой сумме? А еще родители могут заключить соглашение на уплату алиментов опять же в твердой сумме. Сколько будете удерживать, если сумма алиментов по соглашению 25 тыс.руб., а "чистый" доход алиментщика 40 тыс.руб.?

Я себе не противоречила. 15 и 20 суммарно укладываются в предел 50%. Этот пример не показателен в данном случае.
Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь, учитывать образующуюся задолженность. Но более 50% удерживать из зпл всего. Если в исп. листе судебный пристав постановил 70 то только в этом случае можно удерживать больше 50.

70% суд может установить в самых сложных случаях. Если детей трое и один из них инвалид. А тут получается, бухгалтер вопреки решению пристава удерживает больше.

Сообщение от kiry

итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%

согласна с kiry

Сообщение от q_q

Предельную сумму в 70% может указать только суд

разве? Зачем суду устанавливать то, что уже установлено законом?
Хорошо, вот, допустим, один суд установил 50% и другой столько же. Совокупно по решениям обоих судов удержание равно 100%, но по ТК и 229-ФЗ столько удержать нельзя, можно только 70%. Оба удержания одной очереди, по 35% по каждому постановлению чем не справедливо?

q_q, Вы сами себе противоречите. Сначала пишете

Сообщение от q_q

зачем вы складываете эти пределы в двух постановлениях?

затем соглашетесь, что сложить все же нужно:

Сообщение от q_q

15% и 20% спорного ничего нет - все укладывается в 50%

И почему в 50%, если для алиментов на детей законодательно определен предел удержаний = 70%? Только потому, что в обоих случаях фигурируют 50%? Ну а если оба суда постановят по 45% удерживать? Или один установит 50%, а другой - 30%. Что делать будете?

Сообщение от kiry

q_q, по первому постановлению-предел 50% и по другому 50%, итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%.
Пример. По первому постановлению- 15%, а по другому 20% (очередь одна)-сколько % удержите?

А зачем вы складываете эти пределы в двух постановлениях? И в том и в другом 50%. Это и есть общая сумма удержаний на всех детей, включая задолженности. Их надо грамотно частично удовлетворить, учитывая что они все первой очереди. Предельную сумму в 70% может указать только суд. Но никак не бухгалтер.

А в вашем примере 15% и 20% спорного ничего нет - все укладывается в 50% по 138 ТК РФ.

q_q, по первому постановлению-предел 50% и по другому 50%, итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%.
Пример. По первому постановлению- 15%, а по другому 20% (очередь одна)-сколько % удержите?

Сообщение от kiry

Я ничего на себя не возлагаю, а обоснование привела в #26

В этой статье нет ни слова о том, что бухгалтер самовольно устанавливает размер удержаний из зарплаты сотрудников на алименты.
А правило «это ограничение по одному постановлению, т.к. их два одной очереди и оба-алименты на несоверш.-предел-70%-ст. 138 ТК» придумали вы. Поэтому я и удивляюсь как ловко вы лишаете сотрудника зарплаты в ситуации ТС.