Ответить в теме

Сообщение от Аноним

А какая разница?
Думаю Н. Неявка

Уважаемый Аноним, мне кажется вы не понимаете главной вещи - "без бумажки - ты букашка", слова и домыслы к делу не пришьешь.
Вам сначала надо получить письменные доказательства, что вам зп недоплатили, а потом приостанавливать работу. Иначе вы нарываетесь на "прогул", что очень порадует недобросовестного работодателя.
А для этого вам нужен расчетный листок.
1. Вы письменно требуете в бухгалтерии расчетные листы за три последних месяца. В них должны быть указаны расчеты вашей зп, и как оформлены ваши неявки (что это? отпуск за свой счет, прогул и т.п.)
2. Вы письменно сообщаете что расчетные листки не совпадают с вашей фактической работой, потому что согласно распоряжению такому то в период с такого по такое вы работали дистанционно и копию прикладываете.
И требуете письменного разъяснения.
Поймите ни бухгалтерия, ни кадры могут не знать о ваших договоренность с директором - им как табель подали, так они и посчитали.
Но на этом месте умный кадровик или бух понимает, что дело движется к трудовому спору и бежит решать этот вопрос с директором.
3. Если умных людей там нет и на письмо они не реагируют, идете с жалобой в трудовую инспекцию и прокуратуру, предъявив им письменные доказательства - копию письма и расчетный листок.
Все письма отправляете электронкой (так быстрее) и дублируете заказным письмом (так надежнее)

Сообщение от OLGALG

Правда странно - что на бухгалтерском форуме - общаются бухгалтера.
Заработную плату платит работодатель - ( не лично директор , не лично бухгалтер).
Но вот платит работодатель - на основании ДОКУМЕНТОВ и расчетов которые делают бухгалтера.

Это ВАМ кажется, что форум бухгалтерский. Просто вы везде))
Здесь темы разные .

Сообщение от Аноним

понабежали бухгалтера

Правда странно - что на бухгалтерском форуме - общаются бухгалтера.
Заработную плату платит работодатель - ( не лично директор , не лично бухгалтер).
Но вот платит работодатель - на основании ДОКУМЕНТОВ и расчетов которые делают бухгалтера.

Аноним, обратитесь в трудовую инспекцию за разъяснениями и решением вопроса. Здесь Вам могут дать консультацию, но вопрос за вас решать никто не вправе.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

. Рекомендую переместить свой вопрос в другую ветку форума и обсуждать с юристами правовые отношения в сфере труда

Так правовые отношения в сфере труда обсуждаются здесь, и нигде иначе.
Что делать если понабежали бухгалтера спорить что зарплату они платят, а не компания))))

Сообщение от OLGALG

Она выдает четко по оформленным документам - а не по письмам от директора.
Попробуйте прийти в кассу с этим письмом - может получите недостающие деньги .

Разговор теряет всякий смысл.
Вы пришли сюда услышать - что Вам можно и нужно встать в позу по ст.142 ТК РФ - что Вы имеете на это полное право.
И Вам за это еще и "ковер и телевизор в подарок сразу вручат".
Согласна с

Королева, Вам можно все.

Еще раз - я не собираюсь спорить с Мариваннами. Вы в этой теме и не говорили ничего осмысленного, чтобы терять смысл))

Сообщение от Аноним

Вы еще скажите, что зарплату платит кассир.
он же денюжки из кассы выдает.

Она выдает четко по оформленным документам - а не по письмам от директора.
Попробуйте прийти в кассу с этим письмом - может получите недостающие деньги .

Разговор теряет всякий смысл.
Вы пришли сюда услышать - что Вам можно и нужно встать в позу по ст.142 ТК РФ - что Вы имеете на это полное право.
И Вам за это еще и "ковер и телевизор в подарок сразу вручат".
Согласна с

Королева, Вам можно все.

Сообщение от gnews

Он её выплачивает

У меня нет претензий к кассирам,которые выплачивают, бухгалтерам, которые начисляют, айтишникам, клторые печатают рл итд, ко всем табельщикам, кторые считают дни итд.
На зп мне платит работодатель в лице директора. Он является юридически значимым лицо, а не расчетчица Мариванна, при всем уважении к бухгалтерам в теме )))

Сообщение от Аноним

Вопрос прежний. При таком раскладе - достаточно ли мне просто продолжать отказываться от работы, потому что у меня есть доказательство, что мне НЕ перечислили 50 (скажем , за вычетом ндфл это будет 45), а перечислили 35.

нет, не достаточно! читайте нормативку (свои кадровые документы: ТД, допники, табель, р/л, ПВТР и т.д.), только они имеют значение. P.S. глупо вставать в глухую оборону, не имея на руках первичных документов (письмо дира не считаю документом), тем более, как Вами сказано

Сообщение от Аноним

он отказался от собственных обещаний)

. Рекомендую переместить свой вопрос в другую ветку форума и обсуждать с юристами правовые отношения в сфере труда

Королева,

Сообщение от Аноним

что зарплату платит кассир.

Он её выплачивает

Сообщение от OLGALG

Вы это серьезно ?

Вы еще скажите, что зарплату платит кассир.
он же денюжки из кассы выдает.

Аноним, да все вам можно, идите уже, бастуйте. Флаг вам в руки.
В суде потом скажете: Королева разрешила

Сообщение от gnews

не понятно, почему вы считаете, что расчетный листок сыграет против вас..

Картина в расчете будет следующая.
1) за месяц начислили 50, это оплата за полный месяц, неделю я работал удаленно. никого это не волновало
2) поднялся шум(по другому поводу), всплыло что неделю я работал удаленно по устной договоренности с директором но без бумажного фоормления, директор отказался оплатить эту работу. (что меня бесит, он отказался от собственных обещаний) и мне поставили 5 неявок, и заплатили 35., то бишь скажем 40 в начислении.
3) директор письмом подтвердил не 40 а 50.
4) а если затребовать расчетный лист. то там будет неполный месяц по количеству дней и 40 начислено, в противоречие со словами директора.
5) можно просто ограничиться письмом директора, типа №ничего не знаю, старший так сказал", а можно зачем то запросить этот расчетный где будет указано 40 тыс. Зачем мне это делать?

Вопрос прежний. При таком раскладе - достаточно ли мне просто продолжать отказываться от работы, потому что у меня есть доказательство, что мне НЕ перечислили 50 (скажем , за вычетом ндфл это будет 45), а перечислили 35.

Сообщение от Аноним

При чем здесь вообще бухгалтерия? Вы понимаете, что зарплату платит мне работодатель в лице директора, а не бухгалтерия??

Вы это серьезно ?
Лично директор набирает платежки ?

Если Вы про зарплату в "конверте" - то тогда о каких правовых нормах вообще рассуждаем.

Сообщение от Аноним

Вы понимаете, что зарплату платит мне работодатель в лице директора, а не бухгалтерия??

А вы предъявите в кассе предприятия многажды упомянутое тут письмо и попробуйте по нему что-нибудь получить.

Платит -работодатель, но маловероятно, что непосредственно директор занимается расчётами.

Сообщение от ZZZhanna

нет, неприятно будет Вам, потому что - повторю в двадцать первый раз - бухгалтерия не может работать по письмам, это не предусмотрено законодательством.

При чем здесь вообще бухгалтерия? Вы понимаете, что зарплату платит мне работодатель в лице директора, а не бухгалтерия??

Сообщение от Аноним

Неприятно бухгалтерам, что и без расчетного листа можно доказать, сколько должен работодатель?

Бухгалтерам-то с чего неприятно.

Мы работаем с документами , в т.ч. с теми, на основании которых начисляется з/пл и делаются удержания из неё .

Если вам обещали сумму gross , то после удержания НДФЛ вы на руки получите меньше нравится вам это или нет, т.к. работодатель должен удержать НДФЛ в силу требования закона.

Сообщение от Аноним

Зачем мне истребовать документ который сработает против меня?
Если работодатель захочет меня уволить, у меня будет письмо на руках о 50 тыс.

Таки письмо у вас есть в любом случае,
не понятно, почему вы считаете, что расчетный листок сыграет против вас.

Если у вас стоят неявки и вам поэтому не заплатили, а вы работали удаленно и у вас есть переписка, то это одно дело,
если вам начислили за весь месяц работы, а на руки вы получили меньше из-за каких либо удержаний, то это другое дело.

Сообщение от Аноним

Неприятно бухгалтерам, что и без расчетного листа можно доказать, сколько должен работодатель?

нет, неприятно будет Вам, пототму что - повторю в двадцать первый раз - бухгалтерия не может работать по письмам, это не предусмотрено законодательством.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего. (из интернета), высказывание

Что и кому неприятно?
Неприятно бухгалтерам, что и без расчетного листа можно доказать, сколько должен работодатель?

"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего. (из интернета), высказывание

Сообщение от Oksana_Sutormina

Если бы у вас был расчетный листок, а не письмо директора, то этой ветки не было бы. По данным расчетного листа понятно за сколько дней (часов) вам начислено, из чего состоят ваши начисления (оклад, премия, ...), какие были удержания, сколько уже выплачено и когда, какая сумма осталась к выплате. И если вам перечислили меньше, чем "сумма к выплате", то только в этом случае можно говорить о задержке выплаты ЗП и можно воспользоваться ст. 142 ТК.
А вопросы по времени работы, по начисленным и удержанным суммам решается в бухгалтерии или с руководством. Просто причин может быть много: техническая ошибка, неправильное заполнение табеля, уменьшение премии (если начисляется) и др.

Зачем мне истребовать документ который сработает против меня?
Если работодатель захочет меня уволить, у меня будет письмо на руках о 50 тыс.
А то что работодатель не потрудился сделать и отдать рл где подробно все расписывается расчет, это будут не мои проблемы, как я понимаю.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

для автора (из Аномим -ов??)
Как я поняла (из-за чего весь "сыр-бор") что директор сказал (устно или письменно) что ЗП составляет 50 т.р. Автор буквально ухватился за эту фразу и теперь пытается оспорить меньшее перечисление. Я бы не стала ткое высказывание брать за основу , как подтверждающий факт обещанного. Только ТД является документом основанием для начисления первоначальной суммы, про премии разговора нет. Хочу заметить, что руководители не всегда помнят конкретную сумму ЗП своих работников (да и не обязаны это помнить). Автору (как рекомендация):почитать форум про споры с руководством (на эту тему много и интересно писали), взять все первичные документы, обратиться к бухгалтеру по начислению ЗП, все выяснить и только потом принимать решение. Помните, начиная позиционную войну, страдают обе стороны.
P.S. обещать, не значит женится

Догадка не вполне верная.
Не хотел перегружать тему подробностями, и так норовят некоторые прицепиться к любой фразе, чтобы увести русло в другую сторону.
На самом деле я УЖЕ приостановил работу по факту недовыплаты зп, уведомив начальство.
На что начальство прислало письмо на тему, вам 50 тыс. выплачены, возвращайтесь на работу.
А они НЕ выплачены,выплачено 35 тыс., далее по тексту темы.
Соотвтественно письмо директора очень даже имеет значение.

Сообщение от Аноним

Чем хуже письмо за подписью директора?

Если бы у вас был расчетный листок, а не письмо директора, то этой ветки не было бы. По данным расчетного листа понятно за сколько дней (часов) вам начислено, из чего состоят ваши начисления (оклад, премия, ...), какие были удержания, сколько уже выплачено и когда, какая сумма осталась к выплате. И если вам перечислили меньше, чем "сумма к выплате", то только в этом случае можно говорить о задержке выплаты ЗП и можно воспользоваться ст. 142 ТК.
А вопросы по времени работы, по начисленным и удержанным суммам решается в бухгалтерии или с руководством. Просто причин может быть много: техническая ошибка, неправильное заполнение табеля, уменьшение премии (если начисляется) и др.

Сообщение от Аноним

письмо подписанное директором хуже расчетника подписанного бухгалтером

для автора (из Аномим -ов??)
Как я поняла (из-за чего весь "сыр-бор") что директор сказал (устно или письменно) что ЗП составляет 50 т.р. Автор буквально ухватился за эту фразу и теперь пытается оспорить меньшее перечисление. Я бы не стала ткое высказывание брать за основу , как подтверждающий факт обещанного. Только ТД является документом основанием для начисления первоначальной суммы, про премии разговора нет. Хочу заметить, что руководители не всегда помнят конкретную сумму ЗП своих работников (да и не обязаны это помнить). Автору (как рекомендация):почитать форум про споры с руководством (на эту тему много и интересно писали), взять все первичные документы, обратиться к бухгалтеру по начислению ЗП, все выяснить и только потом принимать решение. Помните, начиная позиционную войну, страдают обе стороны.
P.S. обещать, не значит женится

Про письма директора в ТК РФ нет ни слова, а вот о содержании расчётного листка и обязанности (не возможности, а обязанности!) его выдать для информирования работника о составляющих частях заработной платы недвусмысленно изложено в ст. 136 ТК РФ. Почитайте на досуге. Невыдача расчетного листка - это нарушение, грозящее работодателю штрафом, если работник обратится к трудинспектору.

Аноним, Вы спросили, Вам ответили, а дальше сами решайте, как быть. Если уверены в своей правоте - флаг вам в руки. Но не надо воду в ступе толочь.

Сообщение от gnews

Расчетный лист -это информирование работника о начисленной з/пл, удержаниях и т.д. ст.136 ТК,



трудовой договор ст.57, 312.1 ТК
соглашение об изменении условий трудового договора ст72 ,312.1 ТК
обязанность вести учет рабочего времени ст.91 ТК

Расчетный лист-это возможный способ информирования о начисленной зп.
Чем хуже письмо за подписью директора?
При том что рл вообще не выдавали ни разу до того?

Сообщение от Аноним

В соответствии с расчетным листом?

Расчетный лист -это информирование работника о начисленной з/пл, удержаниях и т.д. ст.136 ТК,

Сообщение от Аноним

В соответствии с какими документами, предусмотренными кодексом?

трудовой договор ст.57, 312.1 ТК
соглашение об изменении условий трудового договора ст72 ,312.1 ТК
обязанность вести учет рабочего времени ст.91 ТК

Сообщение от ZZZhanna

второй как раз корректен. Но Вы почему-то читаете только то, что Вам нравится.
Заработная плата начисляется в соответствии с документами, предусмотренными трудовым законодательством, в первую очередь Трудовым Кодексом. Письмо, кем бы ни было оно подписано, не является таким документом.

А некорректным тот вопрос является потому что автор его задавший, передергивает его суть, заедая попкорном на форуме. Смысла нет вестись и обсуждать её/его заведомо кривые версии.

Сообщение от ZZZhanna

второй как раз корректен. Но Вы почему-то читаете только то, что Вам нравится.
Заработная плата начисляется в соответствии с документами, предусмотренными трудовым законодательством, в первую очередь Трудовым Кодексом. Письмо, кем бы ни было оно подписано, не является таким документом.

В соответствии с какими документами, предусмотренными кодексом? В соответствии с расчетным листом? Вы стасите телегу впереди лошади.